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维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年2月

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签名不要用模板

近来看到许多维基人纷纷使用自制的签名以及时间格式，而有许多都使用了模板，这是不恰当的。由Wikipedia:签名#外部链接页面/模板内我们可以知道，使用模板会增加服务器的负担。建议大家改用{{subst:簽名}}以避免这样的情形。--Jnlin（讨论） 05:33 2007年2月26日 (UTC)

代沟

大家都知道在维基上会有地域上的文化冲突，好像没人想过其实我们也有代沟问题。

我想大家在此彼此交流时心里都会认识到，对方来自不同的地区，必须遵重对方的地域性规则，却好像没什么人想到，彼此的年龄差距可能大到可以当父子（或母女，for it matters）。如果各位跟自己的上一代或下一代合写一篇文章，争议会有多大呢？或许如果我们把这一点放在心里，与遵重地域性文化一起作为沟通时的潜规则，就可以少些冲突。67.103.245.50 23:24 2007年2月26日 (UTC)

建议对shizhao停权24小时

已移动到Wikipedia:对管理员的意见和建议--阿仁 21:26 2007年2月3日 (UTC)

管理员阿仁日前把一篇已删除的文章恢复，违反了维基wikipedia:删除守则的明文规定，但阿仁事后改了wikipedia:删除守则的字眼，令他的行为看来正当。有关讨论已移动至[[wikipediaWikipedia:对管理员的意见和建议，请看倌留意。--Yau 22:21 2007年2月3日 (UTC)

有空请帮忙协助翻译方针和指引，不要一味的指责付出的朋友。--Jasonzhuocn 10:24 2007年2月13日 (UTC)

首页存在红字

新闻动态中巴黎承诺无人翻译....--Douglasfrankfort (talk to me) 11:16 2007年2月8日 (UTC)

Douglasfrankfort为什么要袖手旁观？--娄明 13:22 2007年2月8日 (UTC)

User:Douglasfrankfort只是在提醒而已，不是在袖手旁观。--Ellery 14:31 2007年2月8日 (UTC)
呵呵，抱歉啊。我每天有上网时间限制，昨天看到首页时已经快下线了，所以想提醒一下有时间的朋友帮助关注一下而已。--Douglasfrankfort (talk to me) 01:34 2007年2月9日 (UTC)

Douglasfrankfort在说谎。 

12:22 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 
 12:18 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 
12:11 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 
12:10 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 
11:54 2007年2月8日 (历史) (差异) Template:印度神話 (最新版本) 
11:50 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→早期崇拜) 
11:48 2007年2月8日 (历史) (差异) 公元前14世纪 (←重定向到前14世纪) (最新版本) 
11:41 2007年2月8日 (历史) (差异) 密特拉 (→密特拉崇拜的发展历史) 
11:17 2007年2月8日 (历史) (差异) Wikipedia:互助客栈/其他

Douglasfrankfort在11:16 2007年2月8日 (UTC)留言后一个多小时都在网上编辑，所谓的昨天看到首页时已经快下线了是谎言。--Jack Kim 18:00 2007年2月10日 (UTC)

很高兴这是你加入维基后的第一个发现和编辑，不过我的本来意思就是把编辑密特拉的时间排除在外的。另外，也希望这不会是您加入维基的最后一个贡献。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:26 2007年2月11日 (UTC)
谁能告知巴黎承诺的英文怎么写？英文维基百科有没有相应条目?--用心阁（对话页） 04:12 2007年2月9日 (UTC)
Paris commitments.--Xieza 11:59 2007年2月9日 (UTC)
要提醒大家，在维基百科上每个人都有自由决定要参与编辑还是袖手旁观的权力，不该以这种原因拿出来指责人。至于上面这位先用户Jack Kim兄实在蛮令人佩服的，才刚加入就已经学会查询用户贡献页，最近这种一加入就会使用各种系统功能并侃侃而谈的聪明人好像有越来越增加的趋势呢！--泅水大象 讦谯☎ 05:32 2007年2月11日 (UTC)
同意泅水大象，要编辑还是袖手旁观都是自己的事，什么时候要下线也Douglasfrankfort的事，又不是人家爹娘，也没发他薪水，指责Douglasfrankfort实在无理（礼）。--WiDE 08:08 2007年2月12日 (UTC)

减少花在客栈的时间(惩罚)

刚上来维基坐坐, 看到这里原来挺多争论, 因而有减少花在客栈的时间的建议。但该建议目前是非约束性的, 亦只是建议, 若将来有人违反, 会受到什么惩罚呢? 从 Protect-our-privacy 被错误停权一事去看, 感觉上这一模版, 将来也可以用来对个别用户停权之用。 --岁月流星 06:54 2007年2月10日 (UTC)

感觉上不会，但是保障起见，还是征询各位意见。zzz....很困 找我 08:08 2007年2月10日 (UTC)
不赞同因此设置惩罚，遵守这样的建议也只是自愿的，决不能强制。-下一次登录 12:12 2007年2月10日 (UTC)
应该不会设立此类惩罚。没有人会觉得有必要对此设立强制手段吧？对于混乱的讨论，我认为应予以冷冻处理。--Douglasfrankfort (talk to me) 12:41 2007年2月10日 (UTC)
那个提议是我的，但我已经再没有时间顾及和编写相关模板，只好眼看它荒废了。另，看到这里，又可以考虑设计一个“建议这个议题冷却一下”的告示，挂在那些争持不下的议题上。--Computor 21:06 2007年2月10日 (UTC)
不要每每也想到禁制惩罚，不是小学嘛。只要想想自己为何要写维基百科，回到自己想写的地方，就已经不错。维基设来不是罚人，而是鼓励自由参与，多作宽容吧。HenryLi 20:32 2007年2月11日 (UTC)
有此一问, 是因为中文维基似乎对 guidelines 和 rules 存有灰色地带。上述模式的出现, 日后也可能成为删除留言的理由。现在澄清一下, 相信会对大家比较公平。--岁月流星 19:14 2007年2月13日 (UTC)
我觉得本来就无此必要搞这个guideline。不过当时大家群情汹涌，当时为免争议就不说了。中文维基百科实在过分依赖投票，并不是讨论以至共识。投票应是无办法之中的办法，维基即使要用投票，目的不是斗人多，而且看各方陈列理据再寻求调解方法。这处经常动不动就删去别人留言，维基如此实在难以想像。HenryLi 05:21 2007年2月14日 (UTC)

中文维基百科向论坛类战场进化中

只顾自己的利益大战与秒俱增，拒绝合作达成共识，制造讨论/投票大战的人士持续涌入。对于我们社区的环境，欢迎运用摩菲定理:-) --- 66.150.105.8 19:26 2007年2月10日 (UTC)

是演化不是进化。原因很简单，上梁不正下梁歪，管理员可以在龙应台那里聊民主，可以在互助客栈里反对共产党，当然这里会变成论坛了。--65.59.219.179 19:50 2007年2月10日 (UTC)

可以在伪基/维基新闻上开一个频道:维基战，专发维基人骂战(尤其是政治利益)、地方标签保护主义以及最极端时社群内讧的资料。66.150.105.8 20:20 2007年2月10日 (UTC)

(＋)支持--65.59.219.179 20:22 2007年2月10日 (UTC)

很容易找到大量绝佳素材，过几天就开工吧:-)
--- 66.150.105.8 20:35 2007年2月10日 (UTC)
不要忘记加上IP用户和马甲的影响，少数IP用户和使用马甲的特殊心态和用意，以及某些枉顾事实的指控和笑话。--cobrachen 21:29 2007年2月10日 (UTC)
对不起，我有个不情之请，从上述IP维基人熟悉维基事务的口吻，我擅自推断（如有冒犯请多多包涵）应是资深维基人。我想，如果真是某位资深维基人的IP昵称，能否示出其他人或许较熟悉的其他账号，这样或许会较免去争端。--winertai 02:02 2007年2月11日 (UTC)
很有意思的是，最近针对我的攻击与日俱增呢，简直让我产生被一个团体监视之感。莫非这就是所谓惹火上身？看来实话实说实在不是什么好事。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:31 2007年2月11日 (UTC)
本人第一次在互助客栈发言，如有说错请多多包涵。这一个月来，看到了很多不想发生的事，首先是有维基人试图针对其他人，接着就是繁简标签的问题，真是令人惋惜，改了不久就有人立即推翻。最后就是条目删除，两名资深维基人提出奇怪的理由删除合符维基标准规格的条目，使一些维基人讨厌他，真的不想看到这些事情，但当有不同意见的时候，就一定有争执。--地狱少女阎魔爱 接通地狱通信 09:36 2007年2月14日 (UTC)

三脚猫、半瓶醋

我知道这样说又会得罪人，或者伤害很多人脆弱的自尊心。不过让我说吧。因为台湾能说出这种精辟见解的人除了我以外，还真的没有第二个。

台湾的人文圈里面，很多人根本没有见识。他们只懂一点台湾，然后就开始台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾台湾。他们没办法拿外国比较，因为他们学养不够。他们也不懂历史。他们是草包。

就说“原住民”的人名好了。有人说用汉人姓名以后，他们可能发生近亲交配，也有人说名字是他们的社会结构。这些都是三脚猫、半瓶醋的想法。他们只能看到眼前的 1 cm。

  • 近亲交配：难道汉人就不会近亲交配。一个范例是韩国姓金姓李的一大堆，而且韩国传统有很强的不准同性通婚习俗。这是最严格的范例。中国有时候也反对同姓结婚，但是不那么强力反对。事实：在村落社会里近亲交配问题很严重，在现代社会里，姓氏通常与血缘的关系不会近到太危险。
  • 社会结构：如果你们知道任何一个国家民俗的历史，就知道民俗是一直改变的。像是台湾原住民那种没有文字，传统文化的知识发展甚至比古希腊还低的社会，他们并没有文字可以记载典章制度，他们的社会结构会是固定的吗？如果 100 年前的阿美族不同于 200 年前的阿美族，不同于 300 年前的阿美族，为什么我们就要保持 50 年前的阿美族的传统？更不用说日本人也早就改变过一部分了。

如果近亲交配问题真的存在，汉人社会可以把家谱搬出来看。这是有文字的社会的解决方案。对于没文字的社会，他们就只好发明多用途的人名。过去的改名已经发生了。现在能做的，就是让他们学会文字社会的解决方法。绝对不是人都已经叫杨传广一辈子了，现在为了政治正确的理由，赶快安个不知道什么地方听来，也不知道是什么意思，更不知道是否正确的“阿美族名字”。那个人从小到大就叫杨传广难道有错？

还有“名”“字”都是汉人的概念。阿美族总该有另一个词可以形容吧。小弟才疏学浅，我真的不知道。 -- Toytoy 04:31 2007年2月11日 (UTC)

有个东西我觉得很有趣。有人会说改汉姓以后可能造成：“表兄妹或兄妹在不知情之下结婚”。如果你们是学人文的，是不是该开导他们：我们不该歧视同性恋，更不该歧视“同姓恋”。
事实是任何“社会地位的象征意涵”，大概都是某个社会里面的偏见跟歧视。如果所谓的人文学术真的有点自觉，是不是该连少数民族的偏见一起反对？就像我真的觉得奇怪，为什么没人反对一堆神棍到信徒家里抓小孩，送到庙里当活佛？如果天主教到信徒家里抓小孩去当教宗，一定会被学院里的人文猪头骂到死。但是同一批人文猪头把最封闭，最原始，最缺乏改变的西藏密宗捧上天。
人文就是愚昧。 -- Toytoy 23:04 2007年2月11日 (UTC)

何谓近亲？父母子女兄弟姊妹吧，近亲相交是乱伦耶，是要入牢。相信一个人甚少机会，完全不知自己的父母子女兄弟姊妹吧。放下伦理来看，近亲相交和非近亲相交的遗传病风险差不多，世代近亲相交才有高风险。除非家庭有很明显有遗传病，否则也不见下一代因此得遗传病。HenryLi 02:55 2007年2月12日 (UTC)

我相信反同性恋跟反同姓恋大概都有一部分是基因造成的。不管同性恋是不是疾病，同性恋不是常态。同姓恋如果解释成近亲交配，那大概也不是常态。这是事实。历史上很多社会或多或少禁止或反对同性恋和同姓恋。
但是以现在的社会来说，社会有资源可以接受同性恋。同姓恋似乎也没有不接受的理由。因为遗传疾病可以用基因筛选、精子银行或是领养解决。
我只是想知道，人文学者那么多，有没有人会跟原住民说：“表兄妹或兄妹在不知情之下结婚”没关系，只要善用基因筛选就够了。社会上有那么多有遗传疾病的人。如果社会允许族群基于原始文化而反对“表兄妹或兄妹在不知情之下结婚”，是不是更该禁止低智能或是先天缺陷的人结婚？
人文的愚昧表现在缺乏反省上面。 -- Toytoy 04:06 2007年2月12日 (UTC)


咦，这里是hate版吗。--WiDE 08:30 2007年2月12日 (UTC)


呵呵，等维基得到在国内的相对开放后它会将是另一个百度贴吧。。。等着把

征求志工协助处理年会外宾入台签证相关问题

我将协助Wikimania 2007筹备团队报名组处理外宾入台签证相关问题。由于我对这方面的事务并不是非常之熟悉，想要寻求一、两位志工来一起帮忙。工作内容是：Wikimania 2007筹备团队报名组在接受各国来宾报名时，如果有任何入台签证相关问题，都会转给我。我必须跟相关单位联系，取得资讯以回复将来台的外宾。
有意愿一起帮忙的伙伴，请写信给我。--mingwangx (talk) 19:02 2007年2月11日 (UTC)

不如理解一下大陆的维基人要怎么来，“相关单位”可以怎么帮助他们？--Computor 21:43 2007年2月12日 (UTC)
大陆部分现在已经有一个小组在处理中。--mingwangx (talk) 01:49 2007年2月13日 (UTC)

再吵也没意思了，恐怕……

大家看看维基百科只剩三四个月?!，麻烦确认一下是否属实--翔风·艾伦·获加☆有事找我*^-^* 01:06 2007年2月12日 (UTC)

实在是荒唐ˋ︵ˊ，真不知道写这些文章的人在想什么--陋室◈(亭中茶话) 02:11 2007年2月12日 (UTC)
人家其实已经讲过财政没有问题的。只是要像其他慈善机构定时筹钱而已。这些访问要很小心对答，不然会给人断章取义，亦都有损会之名声。刚筹了一百万美金，又怎会不够，若是不够，一早应提高目标。除了定时筹钱，亦不时有人自行捐款。已经有人质疑用钱之法。HenryLi 02:41 2007年2月12日 (UTC)

唉, 维基

一直只是IP 户, 断断续续编了维基数年, 近日在其他论坛中看到对维基的意见, 好奇之下也来互动客栈看看。这里应是维基最糟的一个地方, 用户吵吵闹闹, 奇怪是为什么管理员也会跟着一起吵。我过去管理过大大小小数个forum 和 BBS, 觉得管理员的情绪颇能牵动整个论坛的气氛。一方面, 管理员可以利用权力, 令他的情绪扩大成一个行动, 另一方面, 他们也对 rules 有较大的诠释权。若他们犯了错, 即使这是违规的, 这些行为也会变成一个模范, 让人仿效。

维基是一个公开的地方, 总不能避免存心滋事的用户, 问题在于, 怎样待之。我的经验是, 永不用情绪字眼, 永远理性待之。若对方说有问题, 大可撇开所有情绪字眼, 也不用视而不见, 有错则改过, 无则互勉。反击一名滋事用户, 出发点是宣泄情绪; 保持理性态度, 则是为了保持优良站务。希望大家明白, 用户能四处流窜, 很难真的要求对方做些什么, 我们只能要求管理员做得比人好, 做出一个好榜样。任重而道远矣。--岁月流星 19:38 2007年2月13日 (UTC)

维基不是论坛，管理员不是版主。你这不是瞎搅和么？--Mukdener|留言 21:46 2007年2月13日 (UTC)
其实岁月流星兄所言也不无道理，虽然不是有‘真正的’管理权限，但毕竟被加诸了一个不大一样的头衔，管理员在发言与处理事情上的确需要多想一些三思而后行。如果观察一下就会发现，一些资深的管理员大都没有介入近期的纷争之中，我相信这不是他们对事情视而不见，而是深知有时面对无理的吵闹，最有效的处理方式就是别去理他。--泅水大象 讦谯☎ 03:11 2007年2月14日 (UTC)
或者中国文化就是习惯有个头衔，就以为会高人一等，或给人误会有无上权威。其实管理员只是加上可以删除或救回文章，以及可以阻止用户一段时间不能编辑。我倾向叫这些是管理功能，因为权这个字对华人来说实在太敏感。维基百科开山祖说过，管理员是不算得是什么回事。管理员只不过是一个用户，可以用多少少功能，在共识之下，愿意花时间清理一下维基。当然，在用这些功能要很小心，不然就变成滥用。一但滥用就不应做管理员。HenryLi 04:41 2007年2月14日 (UTC)

管理员辛苦了，为了避免再被人针对，我建议管理员另建一个ID作编辑条目之用，免得有人针对管理员所编条目吹毛求疵，有编辑战时，也不会给人一种挑战权威的错觉。而且两号互换，也能提醒管理员作身份上的转换。管理员名非版主，实乃版主。--WiDE 12:38 2007年2月14日 (UTC)

事实上，维基的政策并不鼓励一个用户用两个ID参与，更别说其中一个ID还是具有管理员身份的。如果真的懂如何去沟通与寻找共识，用不着这样回避身份问题也可以快乐顺利地编辑条目的。--泅水大象 讦谯☎ 14:26 2007年2月14日 (UTC)
维基理念与讨论区不同。讨论区以一言一信息为基础，而维基是共同编写，贡献互相融合。讨论区会员才可发言，而维基则能让不愿留名者大规模修改。对讨论区来说，讨论架构之管理，从上而下去，所以板主系整个板的重心，什么精华区，对文的评价，维持讨论秩序，也要板主去做。维基根本无版之概念，要发起一个project，不需要管理员介入，只要众人共识即可。编写文章，任何人也编辑管理。而管理员只是授予一些要较小心使用之功能，日常作用主要是防止破坏，除去不合维基原则的文章，以及冷却编辑战。这些都是先前共识而来。管理员数目没有上限，只要大家认为你胜任这职，就可以上马。
一地两ID会令人疯的，没有一个制度会鼓励人用这个方法。HenryLi 03:59 2007年2月15日 (UTC)
如世上没有破坏者，世上所有人对维基运作有相当了解，根本可以连管理功能也可以交予匿名者做。但奈何现实中不能乎诸实现。HenryLi 03:59 2007年2月15日 (UTC)
把管理员视为版主，权威是一种可怕的误解，版主与管理员最大的不同是论坛的版主做什么无需与网友达成共识，且网友们不能选择或罢免版主，是独裁的，所以有些人会去巴结版主。而维基的管理员只是执行大家共识的义工而已，要做任何事都需要与其他人达成共识，没有也不是所谓的权威，其他人也能够罢免或推举管理员，如果有一天维基的管理员成为版主，那维基就不是维基了，再说明一次，主导维基的是大家的共识，管理员不过是执行大家共识的义工而已。请WiDE兄仔细阅读Wikipedia:管理员。--真实事求是(☎) 17:20 2007年2月15日 (UTC)
很理想的说法, 似乎不太配合维基的现实。唉, 维基。--岁月流星 19:51 2007年2月15日 (UTC)
这是因为大家都抱论坛/讨论区的心态去参加维基。然而这心态不甚正确。其实所有维基人都有好大编辑权，有很大自由度，任何时间也可以组织工作计划，只是大家忘记了自已己拥有这些东西。管理员可以做的，也只比其他维基人成员多少许。只要熟读原则，就知道其实没什么大不了。HenryLi 20:40 2007年2月15日 (UTC)

询问一个版权问题

我在密特拉一文中原文引用了《祆教史》中的这段话：

学者威廉·杰克逊举出一个梨俱吠陀和阿维斯陀的记载几乎完全一致的例子：

阿维斯陀中《耶什特》（Yasht）部分的一段密特拉颂诗：

tam amavan tam yazatam

suram damohu savishtam

mithram yazai zao thrabyo

吠陀中的一段密多罗颂诗：

tam amavan tam yajatam

suram dhamasu savistham

mitram yajai ho trabhyah

（大意为：这是强有力的密特拉神，是所有被创造物中最强大者，我谨以酒献上。）

并在条目后注明出处。请问这是否侵犯版权？--Douglasfrankfort (talk to me) 04:13 2007年2月15日 (UTC)

古代印度宗教经文，估计版权过期。由此推断，覆述学者引用的经文没有版权问题。用自己的语言阐述文献里的知识没有问题。以上不是法律意见。-- tonync (talk) 06:30 2007年2月16日 (UTC)
我比较关心的是，这段诗的中文译文我是照抄的，因为没有别的方法知道它什么意思。照抄这么一小段是否可以按合理使用原则解释呢？如果能，那么合理使用的确切限度到底是什么呢？比如说，我的一篇条目中有五分之一都是引用原文，是否仍可视为合理使用呢？--Douglasfrankfort (talk to me) 08:47 2007年2月16日 (UTC)
阿维斯陀有伊朗人翻译的中译本，可以向伊朗大使馆文化处咨询索取，我在商务印书馆中也看到过中国出版的中译本，可以交互参考引用。 --Magnae Virtutis ex Vicipaedia 03:05 2007年2月17日 (UTC)


送狗迎猪

已移至Wikipedia talk:Logo--Gakmo (Talk) 18:08 2007年2月24日 (UTC)

Ubykh

这种语言的名称怎样译？十几个中文网页（可能由大陆学术网译出）称之为尤比克语，日语称之为ウビフ語（约莫是乌比胡语），韩语称之为우비흐어（与日语类似），俄语称之为Убыхский язык（大约是乌贝赫语）；英语与意语名称一样，应该跟“尤比克”类似。究竟怎样取名好？--Xieza 06:58 2007年2月16日 (UTC)

我估计大陆的标准翻译十有八九是乌贝赫语。查查民族学大词典也许能找到，可惜这几天图书馆关门。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:51 2007年2月16日 (UTC)
我在高加索语系一文中用了“尤比克语”-利用者:Sℓ 03:33 2007年2月17日 (UTC)

补充：我在英汉语言学词典找到“乌毕克语”。可是尤比克又可能指Yup'ik。现时中文界还没有一致的译名，也许这个Yup'ik可以改为尤皮克语。很多英文界已有的东西，中文界都没有，在中文维基自行创作（例如新增译名）其实有时也可接受。--Xieza 04:56 2007年2月17日 (UTC)

PD 版权模版?

最近上传File:Tomahawk.jpg 后, 有维基人知会PD 版权模版已过时, 请问现在应用哪一模版呢? 在日本维基, 此图片是放在 public domain, 我个人发信给荷兰原作者 Barry Wels 时, 他说明这张图用在维基是没有问题, 请随便使用。中文维基应加哪一个模版较合适呢? --岁月流星 16:49 2007年2月18日 (UTC)

“PD 版权模版已过时”的意思是，应使用更清楚的标签，如 PD-old、PD-user、PD-US、PD-TW 等，指明为什么它是公有领域。--利用者:Sℓ 03:49 2007年2月19日 (UTC)

维基媒体联播器

我用Google reader做了一个维基媒体联播器，可贴在自己的网站或是部落格上，让进入这个部落格阅读的人，也能看到维基百科和其他计划的变化，进而引起阅读的兴趣。如果有兴趣的，可以将以下码复制贴到自己的部落格上: 

<script type="text/javascript" src="http://www.google.com/reader/ui/publisher.js"></script>
<script type="text/javascript" src="http://www.google.com/reader/public/javascript/user/10562095482036943678/label/wikimedia?n=5&callback=GRC_p(%7Bc%3A'green'%2Ct%3A'%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%AA%92%E9%AB%94'%2Cs%3A'true'%7D)%3Bnew%20GRC"></script>

--KJ(悄悄话) 06:43 2007年2月19日 (UTC)

实在太好了!谢谢!--小为 20:44 2007年2月19日 (UTC)

现在的转换标签，令人觉得中文维基比政府还霸道

现在有不转换、大陆简体、马新简体、港澳繁体、台湾正体五个标签。就如规定大陆人、马新人在维基一定要用简体，港澳台人在维基一定要用繁体。

要知道有很多大陆人在网上使用繁体，马新人中也有很多使用繁体，而根据我看到的新闻，港澳很多人正在学习简体，而在台湾据说来自大陆的简体字书销量不错，我认识的台湾人中也有阅读简体字书籍的。

连马来西亚政府也没有限定华人不能用繁体，香港政府也没有规定香港人不能用简体，现在中文维基竟然比政府还霸道，在转换标签上如此限定，这合适吗?

而且，现状令其他地区的中文使用者一定要依附在大陆简体、马新简体、港澳繁体、台湾正体之下，这又是非常霸道的做法，世界上没有政府规定使用简体者一定要用大陆、新加坡、马来西亚用词；使用繁体者一定要用港澳台用词的吧？而维基的现状就是如此，一个网上百科全书竟然比政府还霸道！真的搞不懂为什么有些人就是千方百计要让中文维基成为国际笑柄？--真实事求是(☎) 10:40 2007年2月9日 (UTC)

    • 不要发脾气，还有一个选择就是不转换，到时你可以看原文的意思。--费勒姆 费话连篇 10:45 2007年2月9日 (UTC)
我不是为我自己，我本身用何页面都没问题，我简繁体都懂，地区用词对我来说根本不足为患，也不会象某些人一样看到其他地区用词就受到巨大心灵创伤，一定要设“纯地区用词分页”才“看得舒服”。我只是在担心中文维基的前途。要人去用简繁参杂，没有整理的不转换是不正确的，我支持的简繁公版，是有规则，有整理的。--真实事求是(☎) 13:42 2007年2月9日 (UTC)
    • 不然可以把繁简和各地用语分开吧？--陋室◈(亭中茶话) 10:47 2007年2月9日 (UTC)
我本人认为维基只设“转换字形，不转换用词”的简繁公版就足够了，中文包括地区用词在内的同义词问题以规则解决。不要这么麻烦去设地区分页。也有人有类似看法，请到Wikipedia:关于改革字体、地区词转换功能的调查中来讨论。
但如果一定要设地区分页的话，各地用词页面应设计成可用简繁转换才合理，维基为了某些人想要看“纯地区用词”真的越搞越复杂了。要不设大陆繁体，马新繁体，台湾简体，港澳简体也可以，不过如此一来中文维基又朝国际笑柄迈进了一大步。
我熟识了中文维基如何运作后，就决定永远使用不转换，让我同时学习各种标签之下的词语——虽然如此，我还是有喜好的，就是写稿时独尊大陆（偶尔也有台湾）词汇。--Xieza 11:56 2007年2月9日 (UTC)
要人去用不转换是不合情理的，我所指出的不是个人的事，而是与中文维基的前途有关，现在的做法很明显违背了维基的精神，是应该反对的。若有兴趣，可到Wikipedia:关于改革字体、地区词转换功能的调查中参与讨论。--真实事求是(☎) 13:42 2007年2月9日 (UTC)
不想参与投票了，因为我已经厌倦了。虽然我看哪里的中文也没所谓，就当学习新的事物一样，但是我们更应该照顾少数维基人的权益，自加入了新马简体，就照顾了新马维基人的权益。最好就是维持不变，因为短时间变得太多了，有点讨厌。--费勒姆 费话连篇 14:00 2007年2月9日 (UTC)
这个问题就像父子骑驴一样，怎样做都会有人不满……唉。--Ellery 14:09 2007年2月9日 (UTC)
有人要没有用词转换的繁简公版，这个权益谁来照顾？前面真实事求是说了几个月新马华人的用词要求，也没见谁来照顾一下“少数人权益”，直到阿仁大闹一番，加上他有管理员权限，事情才有变化。繁简公版必须设立，考虑到部分人的感受，用词转换也要保留。也许最后这种畸形的地区用词转换会被自然淘汰。--Alexcn 14:19 2007年2月9日 (UTC)
为什么这个话题一直重复出现？不是已经有专门的地方（Wikipedia:关于改革字体、地区词转换功能的调查）正在讨论如何解决吗？难道不能统一到那边讨论？--Jnlin（讨论） 15:45 2007年2月9日 (UTC)

这问题到底要讨论到什么时候啊？车轮战啊？一轮又一轮，一轮又一轮，然后又要扯一大堆让人难过的事情、扯一大堆在地情绪的东西、扯一大堆香港人讨厌谁谁谁，台湾人讨厌谁谁谁，马来西亚华人又讨厌谁谁，中文维基被这样玩到骨头都要散掉了，让人非常厌倦。我今天看到一首诗，跟大家分享：

我不和你谈论／吴晟

我不和你谈论诗艺 不和你谈论那些纠缠不清的隐喻,

请离开书房 我带你去广袤的田野走走,

去看看遍处的幼苗 如何沉默地奋力生长.


我不和你谈论人生 不和你谈论那些深奥玄妙的思潮

请离开书房 我带你去广袤的田野走走

去抚触清凉的河水 如何沉默地灌溉田地


我不和你谈论社会 不和你谈论那些痛撤心肺的争夺

请离开书房 我带你去广袤的田野走走

去探望一群一群的农人 如何沉默地挥汗工作


你久居闹热滚滚的都城 诗艺啊 人生啊 社会啊 已争辩了许多

这是急于播种的春日 而你难得来乡间 我带你去广袤的田野走走

去领略领略春风 如何温柔的吹拂著大地

--Theodoranian|虎儿 =^-^= 15:49 2007年2月9日 (UTC)

既有新人来, 也有旧人走, 今天每一项具争议的议题, 都会永永远远出现下去, 若你感到不耐烦, 可能只是意识到到, 要问题消失, 就是维基死亡之时。--岁月流星 15:56 2007年2月9日 (UTC)
唉，虎儿君，我也十分无奈，但有人的地方就有政治（虽然不知为何有华人的地方特别厉害）。每当这时我就会想起黄霑所说的：“要有言论自由，也要有不言论的自由。”当言论叫我们厌烦的时候，就让我们珍惜那另一种自由吧。--Computor 00:31 2007年2月10日 (UTC)

大家好我是新手。我有点不明白为什么真实是求是兄会说“某些人看到其他地区用词就受到巨大心灵创伤”？--Vlandercy 16:13 2007年2月9日 (UTC)

维基的现行繁简转换可是个宝。很多人都对这个技术与简繁字词数据库有兴趣。--猎户座 留言给我 16:33 2007年2月9日 (UTC)

近日维基真奇妙
简繁让人跳啊跳
首页标签铳三小
格式数变乔不好
端起自创新名号
港澳双繁颇好笑
有人看了栋没调
来个台正凑热闹
事情喧腾尚未了
又来新马插一脚
都说繁简转换宝
怀技自傲真糟糕
要恨恨己手不高
未精网页任人乔
不但无法为此谯
留白还总丑难消
你要唤人不再叫
是否霸道该检讨
你要唤人忍住小忍不叫
公平尊重很重要

--winertai 17:18 2007年2月9日 (UTC)

  • 我很好奇，我萤幕上的转换标签格式哪时候才可以定案；不再一日数变？--winertai 17:30 2007年2月9日 (UTC)

哎呀，这首打油诗写的不错，老兄文字修养挺高，于不经意间显露功力，佩服佩服。--Mukdener|留言 18:56 2007年2月9日 (UTC)

公平尊重很好听
落实起来却难行
真要做到也不难
不在口头在诚心诚

嘿嘿，看我这首如何？--Mukdener|留言 19:02 2007年2月9日 (UTC)

不太同意岁月流星的意见；话我不说太尽，从这篇自创幽默领会吧。囘Mukdener：我又来搞一下

维基崛起—大道行思（大国崛起—大道行思：结篇结尾语）

显示器前读维基
是那样让人瞩目
不断浮现的争议
触动人们的思绪
文字的后面将会是什么呢
是维基人和平与发展的温床
还是各方势力竞争的疆场
或许
并不是所有的人
都已经放弃陈旧的思维模式
和对峙时代的种种偏见
或许
在未来的日月年
乃至更长的时间里
维基的发展仍将受各种考验
我们不知道21世纪的变化
将把维基带向何方
但有一点是可以肯定的
建立永久和平
共同繁荣的和谐维基
将是维基人共同努力的方向

--zzz....很困 找我 19:28 2007年2月9日 (UTC)

lol，大国崛起，真有你的。改的好。--Mukdener|留言 21:44 2007年2月9日 (UTC)

这问题不是不能讨论（事实上就如上面有人提到，不正在讨论中吗？倒是让我觉得，明明有专版进行讨论了，到互助客栈呛这一篇的用意为何？），重点是讨论时的口气，“霸道”、“国际笑柄”、“巨大心灵创伤”，难道就不行和和气气一点吗？请进行理性的讨论。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 01:24 2007年2月10日 (UTC)
不得不指出的是，大多数受过教育的大陆人看繁体字并不感到困难。我就习惯于看繁体字，完全没有障碍，不过不会写。我好象有些离题了，呵呵--Douglasfrankfort (talk to me) 02:08 2007年2月10日 (UTC)
这个台湾人就棋差一著了，大多数的台湾人（至少是我的朋友圈）不是看不懂简体字，而是打从心底排斥简体字，虽然我也认为繁体字才能表现中华文字的美感，不过多花点心思认识简体字，就多了一个知识源，何乐而不为？--WiDE 08:25 2007年2月12日 (UTC)

(：)回应:我重申，虽然在此标签立场不一定完全赞同真实事求是兄的看法，但我想我能体会真实事求是兄的心急，也认为除了口气之外，真实事求是在此发起讨论并没多少过错。我再三强调，既然有人可以不在讨论下让标签一日数变，可以在不经过讨论另立新马简体，那真实事求是兄也有权利将台湾正体改名至台湾繁体或恢复他心目方案的权利。因为管理员权限，因为技术原因，因为没有“好人气”，让他无法像上述行为的为所欲为，那他自是有另案发起讨论的最卑微行为。我第N次说了，我对于有人天天改维基的标签版面感到相当不耐。我再说一次，您的修改会立即生效，若是测试，请改用沙盒。。讲难听的，我要蛮庆幸我不会改标签版面的权限或拥有其技术（也懒得学），不然蛮有耐心的我就可能会将台湾字体的转换指标，视心情的一天改台湾正体，一天改正体，一天改台湾繁体，一天改繁体 (台湾)，一天改正体 (台湾)，一天改正体 (中华民国)，一天改繁体 (中文维基)，一天改正体 (台湾台北市)。我想，会造成现今窘困，在于主事者过于忽略共识及维基方针的傲慢，如果当初方案出现有其约束力，现今就不会造成现在局面。大家都会说好话，说什么投票结果并不代表共识，说什么维基不是民主试验场，说什么管理行政员有其最后结论判断能力，但意识分歧的中文维基，要想做到不投票，不民主，不共识，凡事尊重他人或再三慎重才是很多事情推动的首先要素。--winertai 04:23 2007年2月10日 (UTC)

(！)意见：我这段发言，当然不是对现今针对个人的偏离轨道讨论道或一些偏激改良管理员制度的冗长讨论缓颊。我相信大家该对讨论议题有其判断性的智慧，什么是无的放矢，什么是善意讨论，应该都看得很清楚，我们绝对不能把对于Yau或影武者的(讨论)视而不见态度，加诸在其余用心的维基人身上。--winertai 05:11 2007年2月10日 (UTC)

多谢Winertai兄再次仗义直言，维基本就推崇以讨论解决问题，能否以讨论解决问题，是维基成功与否的指标之一，若坚持维基精神，以讨论解决问题反成为一种“卑微”的行为；拉帮结派、玩弄权术、私相授受反成“高贵”的行为，那中文维基就是失败的维基。
维基只是一个网上百科全书，又不是政府、企业，没有任何利益；管理员充其量不过就是网上义工，又不是老板、经理，如果这样也会搞出阶级，搞出拉帮结派、勾心斗角、巴结、玩弄权术、私相授受这些“高贵”玩意，只有三个字可以形容，就是素质差。--真实事求是(☎) 12:47 2007年2月12日 (UTC)

看到合意的就是素质好，不合意的就是素质差，还真是高贵得紧。--WiDE 13:22 2007年2月12日 (UTC) 反共识者别搞什么歪歪唧唧不像样的无聊诡辩术了。不如从各地拉更多奋青小白来维基百科骂战，全体开战得了。66.150.99.104 16:57 2007年2月18日 (UTC)

我没有说明令你误解了，上面的说话并不针对任何人，只是论述我的看法而已，而且我也不认为现在维基有我说的现象存在。
我会尊重多数人的决定，但也会坚持我的言论自由，实际做法就是我不会去搞破坏，写条目时也会顾及地区用词分页，但若有机会，我会继续发表我的反对意见，也请其他人尊重我的言论自由。--真实事求是(☎) 09:37 2007年2月13日 (UTC)


真实事求是兄：建议您在发言时用词谴字最好别那么针锋相对，我想就是因为这种发言方式，所以每次讨论一久之后，支持您意见的人总是会变得越来越少，但反对的人却逐渐增加，这些人不见得是无法接受您的意见，有时往往就是无法认同您的发言所以逐渐沉默或甚至选择站在另一边。还有，有时您得学会接受您的意见不见得符合主流想法的情况，而您上面的那段发言，个人认为已经有涉及人身攻击的疑虑了，要谨慎点发言呀！--泅水大象 讦谯☎ 15:03 2007年2月12日 (UTC)
多谢提醒，要说明的是，我个人并不认为维基如今存在我所论述的现象，我只是说明我的观点而已。且若无相同行为，我上面的说话就没涉及任何人，不算人身攻击。
我的观点简单来说就是，“维基是大家的共识主导的，达成共识的主要方法是讨论而非投票，管理员不过是执行大家的共识而已，管理员要在维基做出改变，也只能经过讨论达成。”
另外，我也觉得维基是知识的殿堂，不是政坛、商场，这里没有利益。因此现实社会中因争权夺利而产生的各种行为，如拉帮结派、巴结、走后门、玩权术等“非常有效，令人高贵”的行为不要带入这里，讨论时尽量就事论事，不要搞三搞四搞谋略压逼欺瞒。这并非乌托邦理念，维基没有利益，应该做得到，维基也本应如此。
我的意见不被接受，我不认为主要原因是语气。即使如TTTT般仔细的将各种论点列明出来，语气很好，见解正确，本来也是不受重视的，讨论页内门可罗雀，事情本就要不了了之，幸好TTTT文武双全，不只是会说理论，还会相关技术，自动请缨进行技术研究，峰回路转，才令事情有了进展，要不恐怕到现在还是讨论中而已。--真实事求是(☎) 09:37 2007年2月13日 (UTC)
其实我认为完全是语气的问题。TTTT一开始也是强要别人接受他的意见，别人不接受，他就讽刺嘲笑样样都来（至少他反驳我的语气，让我觉得没有礼貌，一度让我讨论离题），到了中后期，他突然发现要别人接受自己的意见，除了身段放软，坚持自己的主张之外，还要兼容他人的意见，所以才得到“分页派”逐渐的不抵抗，保留分页，讨论公板。在一项讨论中，如果直指对方都是错的，自己都是对的，那就是“辩论”了，不是讨论。--WiDE 09:58 2007年2月13日 (UTC)
赞同你说的辩论与讨论的分别，辩论目的是为了说话胜利而已。我不否认我的语气尚待改进，但我不认为“完全是语气的问题”，至于其他因素是什么尚在研究中。我的语气会这样是因为认为地区用词分页侵犯了维基方针，也影响了维基将来的发展，因此对某些人没顾虑这些而感到气愤展现出来的自然反应，另外也有以激烈说法来吸引人的意思。
其实我是比较激进的公版派，从骨子理认为地区分页应该完全消除，激进派很难与对方达成共识，因为妥协的共识不是激进派真正想要的。--真实事求是(☎) 16:50 2007年2月15日 (UTC)
窃以为激进不妥也，搞到后来都成了“你我之战”“公版派与分页派之战”，于你我何益？我身在台湾，从小看多了“国共之战”“本省外省之战”“蓝绿之战”，最后呢，电视每天播映使身边的人们相互仇恨的资讯，好像不选边站就跟不上流行，我居住的地方只有一天比一天更封闭。我常想，何不你尊重我，我尊重你，对错以理性为依归，是非有合作为前提，兼容并蓄岂不顶好？--WiDE 17:47 2007年2月15日 (UTC)
见解因人而异是自然的，要所有人接受同一观念是不可能的。重要的是要遵守Wikipedia:善意推定、Wikipedia:不要人身攻击、Wikipedia:共识、Wikipedia:争论的解决等各种规定，冲突带来的破坏就会减到最低。
我只是比较坚持某观点而已，还没有“激进”到不顾维基规则的地步。题外话，台湾的情况会如此糟，就是因为某党派将双方的冲突，矛盾凌驾于道德、法律、礼仪、文明、知识智慧之上，这自然就乱了套，结果台湾受到巨耗。台湾人民要回归道德、法律、礼仪、文明、知识智慧等，事情才会得到解决。人类创造了道德、法律、礼仪、文明、知识智慧等事物，但在争权夺利时，这些成了阻碍，所以又不断的破坏道德、法律、礼仪、文明、知识智慧，如此周而复始，循环不已，正邪之争，永远没有停止的一天。--真实事求是(☎) 16:15 2007年2月21日 (UTC)
反共识者别搞什么歪歪唧唧不像样的无聊诡辩术了。不如从各地拉更多奋青小白来维基百科骂战，全体开战得了。66.150.99.104 16:57 2007年2月18日 (UTC)
这就是为何初期讨论这个题目时我曾经参加，但是现在我不参与讨论的原因，就是我觉得讨论已经变成僵局了，再讲下去我觉得也是一样，大家都各有看法，对现在做法有意见的人一再反复提出讨论，喜欢现在做法的人又一再跳出来反驳，我实在搞不懂这样要拖到何时？--robinhou 16:09 2007年2月13日 (UTC)
其实当时我也知道讨论下去是僵局，继续讨论一是为了宣传，让更多人认识到问题；二是为了保温，一降温要改变就难了，三是为了看能不能在讨论中理清整个事件，四是为了让其他反对者有勇气，有意愿发言，有些人不愿意得罪人，有些人不想搞事惹麻烦，有些人则是得过且过，这些人虽然不满也不会发言，但只要有人先开了头，他们还是会说话的。--真实事求是(☎) 16:50 2007年2月15日 (UTC)
但总感觉这样做得到的其实是反效果，一开始的时候大家看到这话题时还有兴趣仔细阅读内容参与讨论，但看到第二次、第三次以后就开始厌烦了，到最后反对者或是懒得理会的人越来越多，搞得更不了了之。事实上，我认为如果没能提出更理想更务实之新主张，只是同样的老调弹上一千遍的话，每次提出的边际效益都会比之前更递减几分。这样的现象，从上面这些近期的回应多少可以看出端倪吧？--泅水大象 讦谯☎ 18:12 2007年2月15日 (UTC)
老调弹上一千遍当然不妥，但之前大家的讨论，每次都有新的观点出现，不能算是老调重弹。
关于简繁标签的讨论确实进行很久了，但这不是反对继续讨论的理由。讨论某样事物当然绕着相关话题转，讨论事情又非搞谈话节目，没有必要换话题以维持新鲜感。且通常的情况是，会厌烦者不关心，真正关心者不厌烦，重要的是那些关心者的意见，而非那些懒得理者。
共识是讨论而来，不讨论又如何达到共识？反对连续讨论同一话题是不成理由的，还没出现能够接受的共识，自然继续讨论，出现了大家都能接受的共识时讨论自然就停，没有必要去限制讨论时间的长短。个人认为，讨论时重要的是让各种意见都发表出来，以便更全面的了解相关事物，这样达成的共识才更面面俱到。要做到这点需要时间，没有必要急于求成。--真实事求是(☎) 06:38 2007年2月21日 (UTC)
所以就可以这样维持现状，维基公然自己违反自己的方针，大家包括管理员都有意无意地不作为，集体无视随意行事？--- 转移者(Talk) 16:50 2007年2月18日 (UTC)

反共识者别搞什么歪歪唧唧不像样的无聊诡辩术了。不如从各地拉更多奋青小白来维基百科骂战，全体开战得了。66.150.99.104 16:57 2007年2月18日 (UTC)

大家请冷静一下...请不要再说“我说”了，这样只会越吵越乱。--陋室◈(亭中茶话) 08:00 2007年2月28日 (UTC)

请尊重IP用户的贡献

允许IP用户进行维基百科的编辑是维基的基础政策，不容改动和怀疑，参见m:基础政策。任何反对这一基础政策的用户一般只有选择离开维基百科，所以根据这一政策，任何IP用户的编辑同任何注册用户的编辑应该做一样的对待，只有在投票的时候为了防治马甲才有所区别，也提请各位尊重IP用户的“维基基本权力”，不要仅仅因为一个用户没有注册就“瞧不起”他/她。-下一次登录 05:35 2007年2月11日 (UTC)

维基百科从未封锁IP用户的编辑权限。请问这一意见具体之所指？--Douglasfrankfort (talk to me) 06:34 2007年2月11日 (UTC)
看到最近投票限制新注册用户和IP用户移动条目，投票的都是注册用户，当然过程符合维基百科的规则，但新用户可能甚至还不会留言，IP用户可能仅仅是路过，可能根本没有发现这种投票，谁为他们的权力说说话？加上最近刚刚翻译了“基础政策”，顺便做做广告。上面的留言不针对任何人，只是泛泛的提醒一下，希望大家尽量把IP用户当成新用户一样保护，把新用户当成将来的维基百科基础力量来帮助和保护，这样维基百科才能逐渐壮大。我认为，留住一个用户比编辑一个条目重要的多，维基应该以人为本。呵呵，说多了，打住。-下一次登录 12:56 2007年2月11日 (UTC)
IP用户本来就不能移动条目，甚至连新建条目都不被允许。--Jnlin（讨论） 13:52 2007年2月11日 (UTC)
皆因这处系大型维基而已。余认为，维基本应容许IP用户立新文。因为不少新人也对开新户有保留。HenryLi 20:41 2007年2月11日 (UTC)
支持让IP用户建立新条目，实际上很多ACG和地方性条目的编辑都是IP用户贡献的。不过对让IP用户移动条目则持保留意见（曾经见到很多IP用户将整个条目清空或故意移动到不妥当名称的例子），这样的破坏比建立恶性条目难发现得多，而且新用户不了解方针，有可能成为“改名魔人”（强制性将繁体条目移到简体等等）。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:14 2007年2月12日 (UTC)
IP用户本来是可以新增条目的。我自己就曾新译、增译、改译了十几个条目，我主译的条目中，进入优良条目的起码五、六条（不过不是通通都是新译的。也不必查我的用户贡献，我改过IP了）至于后来为什么不行，各位不妨找找这项政策改变的过程，顺便看看合不合维基百科的相关条例。IP用户能不能开新条目我不是很在乎，反正我现在已经没什么译新条目的热情，不过我坚持程序正义，要限制要允许都要有理有据。67.103.245.50 01:01 2007年2月13日 (UTC)
IP用户本来就可以建立新条目与修改条目内容，这点打从维基百科（不是中文维基喔）创立以来就一直奉行着（基于人人都可以参与编辑的理念），不知何来的争议。投票权的限制是可以理解的，因为是为了避免人头灌水造成争议。至于移动条目，个人抱持着的是中立的态度，但比较倾向于限制IP用户在此方面的功能，其理由是：一、移动条目通常属于比较进阶的编辑工作，如果由较不了解网站政策的IP用户操作（我假设大部分的IP用户都是新手，这应该很合理）比较容易会造成Douglasfrankfort兄所说的那种情况；二、移动条目是参与编辑的非必要功能，少了这点无碍于鼓励新手参与编辑；三、注册用户原本就应拥有比IP用户更高的权限，这并不是歧视IP用户，而是要鼓励大家尽可能注册一个用户名。--泅水大象 讦谯☎ 02:58 2007年2月13日 (UTC)
‘本来就可以’，但是现在不可以。因为象兄‘不知何来的争议’，现在真的就是不可以。我再说一次，我个人不在乎到底能不能建新条目（虽然‘本来就可以’），但是从可以到不可以的过程中，连管理员之一都‘不知何来的争议’，大家看出这程序上的问题了吗？我想各位先进应该比我这新手熟练得多，一定比我更能找到埋在某处的，从‘本来就可以’到现在不可以的过程。67.103.245.50 22:31 2007年2月13日 (UTC)
嗯，我承认我从来没有在没注册的状况之下进入维基百科，因此并没有留意到这样的改变，是我的错。不知道当初决议要禁止IP用户开新条目的讨论是在哪里？一时之间实在找不到......--泅水大象 讦谯☎ 03:22 2007年2月14日 (UTC)
停止IP用户建新条目的功能，源于过去英文维基的加强站务管理的政策。因为被视为改变人人都能编辑的政策，施行时曾有媒体报导（台湾媒体也有报导）。确切的时间应该记录在维基百科的历史中，维基网站那么大一个，遗漏了一些不常接触到的部分也是很常见的事。所以偶而也要以未登入的身份巡视一下网站的功能是否有更新。

--Jasonzhuocn 20:28 2007年2月22日 (UTC)

明确一下一个小地方：‘曾有媒体报导’的是英文维基政策改变；至于中文维基虽然是‘源于’(我认为说‘参考’比较恰当)英文维基的作法，但乃是管理员之乾纲独断，并没有媒体报导。(你喜欢媒体这样报导吗：中文维基这项重大改变乃是一项暂行措施，在四票赞成五票反对一票中立下，闷不吭声的无限期延续下去)。好了，关键字给得够多了，再找不到不要怪我，怪维基百科的搜寻功能吧。67.103.245.50 01:33 2007年2月24日 (UTC)
呵呵呵，提示一下：当初并没有‘决议’，而是议而不决，（所以我说的是‘过程’）然后这暂时性的措施就此延续了快一年（当时的确是说‘暂时’哦）。我本来打算闷声大发财，留着当维基‘暂行条例变成永久性措施’的例子。刚好有人提起，于是多说了两句，让以为‘一直都不可以’或‘一直都可以’的人了解一下,实情是：‘本来就可以，但是现在不可以’。至于解决的方式，我没有意见，反正我也没投票权。67.103.245.50 04:28 2007年2月14日 (UTC)


管理员真的没什么

讨论不活跃，移至Wikipedia talk:管理员。-下一次登录 于2007年03月1日06:28留言

“星战维基”？

刚刚发现英文版上面有个“星战维基”（en:Wookieepedia），这是个什么东西？而且英文版“桂林”（en:Guilin）条目底下的“外部连接”里面也提到这个东西，分类里面也有“Star Wars filming locations”（“星战拍摄地”？）。--氢氧化钠 NaOH 11:35 2007年2月20日 (UTC)

这是什么东西...您自己已经解释完啦。WiDE 写于世界时间 11:47 2007年2月20日 (UTC)
这就是一个关于星战的围纪站(wikisite)，除了都是用MediaWiki架设之外，和维基没有什么关系。--KJ(悄悄话) 16:23 2007年2月20日 (UTC)

不想打编辑战，无奈遇到了极端账户

鄙人在维基百科混迹了两年半，注册至今已有将近一年半。去年承蒙各位朋友支持，有幸成为中文维基百科的管理员，便将重心放到了条目侵权删除等方面，荒废了条目内容编辑。这两年多一直相安无事，最近一个月终于遇到了编辑战。以我的性格以及对维基百科的了解，我只在回退一两次后就不再进行第三次回退，尽量回避该条目，避免编辑战。无奈遇到了User:白云飘飘这位极端账户……以下举例说明，请各位维基人在百忙之中耐心看完。

  1. 白云飘飘是华中科技大学的学生或者校友，很显然此人把维基百科当作了宣传其母校的阵地，在维基百科上作了很多离谱的事情。
  2. 同济医院被重定向到武汉同济医院，我将其更改为消歧义页，增加了位于上海的同济大学附属同济医院等中国多所“同济医院”。而白云飘飘看到之后，竟然写出“来自武汉大学的管理员430072，我很佩服你。为了淡化我们同济医学院，你做得相当棒。”这样的留言。一个很简单的编辑，居然被白云飘飘上纲上线到“淡化”其母校的地步。难道此人认为“同济”、“Tongji”、“University of Science and Technology”、“Huazhong”等词只能用于他的母校，否则就是淡化其母校吗？不论是Google、Yahoo!还是百度等搜索引擎，使用“同济医院”做关键词，搜索结果的第一页就有多所各地的“同济医院”。何况他自己都承认，武汉同济医院官方已经同意与其有历史渊源的上海同济大学的附属甘泉医院更名为同济大学附属同济医院。
  3. 白云飘飘将“科技部干部管理学院”（又名“武汉科技职工大学”）从华中科技大学、湖北省大学列表等许多条目内容中删除（这里2，这里3等），难道科技部干部管理学院（又名武汉科技职工大学）与其母校的合并无关吗？可是，不论是其母校的官方网站（中文主页→“学校概况”：《学校简介》）还是中国教育部网站（《1990年以来高校合并情况》）上，都清楚地写明了科技部干部管理学院（又名武汉科技职工大学）在其母校的合并历史中确实出现过。为什么此人要将中国教育部和其母校的官方网站上面都承认的内容统统从维基百科中删除呢？我列出官方链接后，此人竟然又说：“官方主页不一定是正确的。”（这里4）这可怪了，其母校2000年上半年合并，至今快7年了，怎么这么久都没有更正过来？难道中国教育部的官方网站也错了？就他自己是对的？
  4. 白云飘飘在中华人民共和国国家实验室列表中，增加不实内容（这里5），以宣传其母校。我回退了他的编辑，并请他给出官方链接。随后他再次增加不实内容（这里6），给出的链接中丝毫没有提及其母校参与的“强磁场实验装置建设项目”是中国国家实验室的字眼。于是我进行了第二次回退，并继续留言，告知他给出的链接内容并没有提到国家实验室。没想到这让他恼羞成怒，竟然留言：“随便武汉大学的430072你怎么做吧，再怎么样，再怎么编辑，这九个国家实验室里面，不会有贵校的份。”（更多内容请参看中华人民共和国国家实验室列表的历史记录。）可见此人到了何等程度。恰恰相反，我参与创建和编辑中华人民共和国国家实验室列表、中华人民共和国国家重点实验室列表、985工程、211工程等高等教育和科研的条目中，我都完完整整地写上了他的母校，因为这是最起码的中立。
  5. 白云飘飘在2007年1月16日(UTC+8)删除了大量陈立功事件的内容和表格，特别是包含其他高校的内容（这里7），却没有给出理由，于是我于2007年1月22日(UTC+8)进行了回退。2007年1月24日(UTC+8)，此人再次删除该条目中的大量内容和所有的表格（这里8），并在Talk:陈立功事件中留言道：“这不符合维基百科秉持中立的立场。作为同济学生，在次表示强烈抗议，要求来自武汉大学的User:430072退出本栏目编辑”。并称：“陈立功事件已经过了很多年，不希望还有人借这件事做一些文章”；“陈立功那件事情早就过去，你却紧抓着不放”（这里9）。多么奇怪的逻辑啊，此人追求的中立就是删除条目中与其他高校有关的内容和表格，只保留和重点突出其母校？历史事件过去了就不能写？否则就是借历史事件做文章？要是这样，维基百科上面的历史条目都不用写了，直接按照年代列表吧，多省事啊！
  6. 白云飘飘在User talk:Wing中说：“最近我注意到了武汉市条目里面一个有意思的变动。武汉市条目，居然出现两个武汉大学的图片，而在教育一栏，更是把武汉最著名的同济医院协和医院放到武汉大学附属医院后面。有用户进行了修改，该武汉大学用户立即进行了还原。给母校宣传，也不能这样霸道吧？”又在Talk:陈立功事件中说，“顺便提下武汉市条目。里面居然出现两张贵校图片，其中人口条目的图片居然是贵校的宿舍，不知道有什么关联？而教育医疗部分，居然把贵校医院放到同济医院协和医院前面，良心说得过去？我不清楚是不是你做的事情，但是，当有网友正本清源的时候，我看到你赶紧还原的做法。请问，厚道何在？”那么，事实是什么呢？事实还是在维基百科的历史记录中。
    • 白云飘飘说的那位叫做User:武汉伢的账号，17:51 2007年2月20日 (UTC+8)注册，仅仅7分钟后的17:58 2007年2月20日 (UTC+8)便更改了武汉市的条目内容，这就是白云飘飘说的该网友正本清源的动作。
    • 既然是正本清源，为何要将“教育和医疗”一栏中的武汉大学的大门照片从武汉市条目中彻底抹去，换成了其母校的大门照片？为什么不能在保留武汉大学的大门照片的同时，增加一张其母校的大门照片？
    • 既然是正本清源，为何要在“华中地区一流医院”一段中增加“华中科技大学同济医学院附属梨园医院”？仅仅华中地区的武汉市这一座城市，早就有三级甲等医院约20所，而华中科技大学同济医学院附属梨园医院连续多年连三级甲等医院都不是，竟然被当作华中一流医院。
    • 武汉伢的这种编辑动作，居然被白云飘飘当作“正本清源”。这让人说什么好呢？难道对其母校有利的就是“正本清源”，以至于在武汉市条目中连武汉其他高校的照片都不能出现？如果觉得武汉市条目中应该有其母校的照片，动动手加上一张就OK了。哪有把其他高校的照片删掉，换上自己母校照片的道理？往武汉市条目的“华中地区一流医院”一段中加入宣传其母校附属医院的不实内容，也算“正本清源”？
    • 有趣的是，那位武汉伢的修改被我恢复后，白云飘飘立即就在User:Wing、Talk:陈立功事件等处投诉我，看来这两个账户之间的消息还真灵通啊！而且，这位刚刚注册的武汉伢的编辑手段和白云飘飘如出一辙，都是直接在维基百科大张旗鼓地给自己的母校作宣传的时候，不仅增加不实内容，竟然直接删除条目内关于其他学校的文字、表格或图片。

写了这么多，就是想请教各位，遇到这种把维基百科当作宣传其母校阵地的极端情况，该如何应对？多谢！--漢龍對話 04:47 2007年2月21日 (UTC)

把其他编辑者称为“偏执狂”说明您已经失去了WP:善意，请消消气，明天再解决这个问题如何？-下一次登录 于2007年02月21日04:59留言
现在大过年的，我哪里愿意生气啊！我回退了他的几次编辑，这一个月里他就在维基百科里多个页面留言说我如何如何；不仅事后不承认自己在维基百科做了什么，还颠倒黑白……我在2007年1月24日 (UTC+8)就阐述了我的观点，此后足足三周时间内，我都回避了他的任何编辑，更不去回退他的任何操作，目的正是希望双方冷却下来。可他那三周内始终没有答复我，反而继续进行不合适的编辑操作，例如将同济、Tongji、University of Science and Technology、Huazhong等统统重定向到他的母校。另外，我已经将“偏执狂”更换为“极端账户”。我之前从未遇到这种持续了一个月的情况，没经验，语气不友好，如果让您感到不快，还请您多多包涵。给您拜个晚年！--漢龍對話 06:00 2007年2月21日 (UTC)
根据过去的观察，这种类型的用户，通常出现没几天就消失了，因此建议暂时别管他，等过个几天之后热度过了之后再跟着他的‘足迹’一一扫过一趟把该订正的错误改回来就好。这方法虽然要花点时间与耐性，但屡试不爽，建议参考看看也可让自己少受点气保持心情愉快！--泅水大象 讦谯☎ 08:51 2007年2月21日 (UTC)
谢谢您的建议！不过白云飘飘这个账户已经出现一个多月了。为了避免编辑战，之前我忍了他足足三周，但是现在我实在看不下去了。因为白云飘飘和武汉伢这两个账户在维基百科给自己的母校作宣传的时候，不仅增加不实内容，竟然直接删除多个条目里关于其他学校的文字、表格或图片，我感觉这种编辑手法太过分了。考虑到您的建议，我还是再等等好了，现在此人仍在兴头上。--漢龍對話 13:31 2007年2月21日 (UTC)
请其他管理员根据漢龍的描述查证白云飘飘和武汉伢是否有删除其他学校相关内容的WP:破坏行为，如果确实有，应该警告甚至进行封禁，这是出于保护维基质量的考虑。但请漢龍避嫌，不要自己来。-下一次登录 于2007年02月21日23:41留言

接受下一次登录的建议，我在这里列出白云飘飘和武汉伢删除条目内与其他学校相关的文字、表格或图片等内容以及不给出原因就调整条目内多所高校顺序使其母校靠前的证据（按照时间先后顺序排列）。将同济、Tongji、University of Science and Technology、Huazhong等统统重定向到其母校条目等操作不重复列举：

  1. 白云飘飘于02:11到02:35 2007年1月16日(UTC+8)期间删除陈立功事件条目内与武汉大学、湖北医科大学有关的内容（该条目内第一次删除），历史记录在这里1。此次删除条目内容的操作，由管理员漢龍于14:34 2007年1月22日(UTC+8)恢复。
  2. 白云飘飘于04:27到04:48 2007年1月24日(UTC+8)期间删除陈立功事件条目内与武汉大学、湖北医科大学有关的内容，以及描述该事件涉及所有八所高校的主管部门、是否进入“211工程”等基本属性的表格（在管理员漢龍回退一次后继续进行第二次删除），历史记录在这里2。此次删除条目内容的操作，由管理员Wing于22:00 2007年2月16日(UTC+8)恢复。
  3. 白云飘飘于07:36到07:37 2007年2月12日(UTC+8)期间删除华工 (消歧义)条目内与华东理工大学、华东工学院有关的内容，历史记录在这里3。我认为，维基百科并不负责为某人、某物、某事“正名”。已经存在的事实，不应该以“正名”的名义直接从条目中删除。例如华东理工大学，很多人常将该校简称为“华工”，而该校师生校友经常称“华理”，由于两种简称都客观存在，将该校从华工 (消歧义)条目内删除的做法显然不合适。另一方面，此人在该条目内很明显采取了双重标准，既然此人认为华东工学院更名为南京理工大学后就应该从华工 (消歧义)中删除，为何其母校华中理工大学更名为华中科技大学后却仍然留在华工 (消歧义)里？事实上，其母校于2000年更名为华中科技大学后最常见和中立的简称是“华中科大”，而不是“华工”。此后白云飘飘于11:27 2007年2月20日(UTC+8)在该条目内补充说明其删除的理由。在条目内恢复了华东理工大学，却仍然没有列出被他删除的已经更名的华东工学院。历史记录在这里4。此次删除条目内容的操作，目前暂时没有管理员恢复。
  4. 白云飘飘于07:50到07:51 2007年2月12日(UTC+8)期间调整科技大学 (消歧义)条目内各高校的排列顺序，将中国科技大学从该消歧义条目的第一个消歧义项改为第八项，将北京科技大学从第四项改为第七项，却将其母校华中科技大学放到了第四项，中国大陆普通高校的第一位（前三项分别是澳门科技大学、国防科技大学、香港科技大学）。历史记录在这里5。此次调整高校顺序的操作，目前暂时没有管理员恢复。
  5. 白云飘飘于08:29 2007年2月19日(UTC+8)到19:21 2007年2月20日(UTC+8)期间删除陈立功事件条目内与武汉大学、湖北医科大学等有关的内容（在两位管理员漢龍和Wing分别回退一次后继续进行第三次删除），历史记录在这里6。此次删除条目内容的操作，目前暂时没有管理员恢复。
  6. 白云飘飘于09:21 2007年2月19日(UTC+8)调整同济消歧义条目内高校的排列顺序，将同济大学从该消歧义条目的第一个消歧义项改为第二项，将其母校华中科技大学放到了第一项（该条目内第一次调整顺序）。历史记录在这里7。此次调整高校顺序的操作，由管理员Isnow于16:55 2007年2月19日(UTC+8)恢复。
  7. 白云飘飘于16:35 2007年2月20日(UTC+8)调整同济消歧义条目内高校的排列顺序，将同济大学从该消歧义条目的第一个消歧义项改为第二项，将其母校华中科技大学放到了第一项（在管理员Isnow回退一次后继续进行第二次调整顺序）。历史记录在这里8。虽然给出了一个链接说明调整的理由，但是该链接只是探讨“同济医院”的冠名权问题，而不是“同济”的冠名权问题，何况同济大学显然从一开始就拥有“同济”的冠名权。事实上，很多人看到“同济”二字，首先想到的是位于上海市的鼎鼎大名的同济大学，而不是其母校。因此我对其执意要将其母校放到第一位的做法很不理解。此次调整高校顺序的操作，目前暂时没有管理员恢复。
  8. 武汉伢于17:58 2007年2月20日(UTC+8)删除武汉市条目内与武汉大学有关的图片，换上其母校华中科技大学的图片（该条目内第一次删除），历史记录在这里9。此次删除条目内其他高校的图片并换上其母校图片的操作，由管理员漢龍于18:05 2007年2月20日(UTC+8)恢复。
  9. 武汉伢于18:07 2007年2月20日(UTC+8)删除武汉市条目内与武汉大学有关的图片，换上其母校华中科技大学的图片（在管理员漢龍回退一次后继续进行第二次删除），历史记录在这里10。此次删除条目内其他高校的图片并换上其母校图片的操作，由管理员漢龍于22:34 2007年2月20日(UTC+8)重新编辑，保留两所高校的图片。

--漢龍對話 04:30 2007年2月22日 (UTC)

2

我大致看了一下这两个用户的编辑记录，个人认为这只是编辑争议，可能有不中立的成分存在，但不是破坏。武汉市教育部分是应该用“华中”还是应该用“武大”，可能涉及“武大”好还是“华中”好的问题，这种问题编辑者会有自己的意见，希望通过讨论协商解决，不要诉诸“暴力”。我也不认为“白云飘飘”是不理智的编辑者，他应该可以接受他人的建议。希望争执双方多站在对方的立场考虑问题。-下一次登录 于2007年02月25日23:16留言

强烈要求管理员把59.114.21.19永久封禁

59.114.21.19已经多次恶意修改他人的留言，而且删去所有不利教会的资料，严重影响他人修改，我现正要求管理员把59.114.21.19和Annby永久封禁，请管理员正视。

--Dobs 12:37 2007年2月21日 (UTC)

目前为止，59.114.21.19（讨论 | 贡献）只有两次编辑贡献。--Isnow 13:16 2007年2月21日 (UTC)

59.114.21.19和59.114.11.142应该是同一人吧？--Dobs 13:42 2007年2月21日 (UTC)
修改他人留言是非常严重的破坏行为，应该先警告，如果再犯，则封禁，但不至于永久封禁。-下一次登录 于2007年02月22日00:16留言
他已经不止一次修改他人留言，为了护教他必定会再次修改他人留言，最重要的是现在只要增加任何批评统一教的内容，都会被统一教的人视为“曲解教义，造谣抹黑，统一教会必须删除这些不实的攻击”，令人无法把条目中立化。所以我要求管理员保护页面和ban ip，可是管理员就是不理，已经两星期了，管理员要“先不作保护观查”到何时？--Dobs 03:55 2007年2月22日 (UTC)

维基人互相应有的尊重 (另感谢 jnlin)

近日撰写一篇叫 撞匙的文章时, 看见日本维基有一张不错的图片, 于是上传到中文维基 ( image:tomahawk.jpg)。上传之前, 特意向荷兰的原作者发电邮查询, 并把电邮内容也贴在图片说明之内, 对方清楚地叫本人把图片上传到中文维基。

约三天前, 有维基人说我采用的 PD 模板“有误”, 我于是来到互动客栈查询应采用什么模板, 有人提议用 PD-user 之类模板, 相信会较好, 但今日过年回来, 发现那幅照片已被快速删除。

尊重版权是非常重要的, 但我颇感遗憾是: 一、图片已很清楚说明版权是经作者同意后上传, 亦张贴了查询电邮的内容。是否会因为用了 PD (而非 PD-old、PD-user、PD-US 或 PD-TW), 而需要快速删除呢? 二、在此之前, 有一名管理员个人认为该图的 tag “有误”, 之后图片就被删, 但wikipedia:删除投票及提名中并未看到他的提名。未知快速删除是否由第三者操刀呢? 三、之前不知怎留言, 该管理员留言后, 我并未有回复他, 希望不会是我的 ignorance 令他做了快速删除的决定。 如果真的是这样, 是相当遗憾.

在此特别感谢 user:Jnlin迅速将图片恢复, 并上传至 commons, 以令该图片得以保存下来。

若说今次情况是“滥权”, 是言重了, 但维基社群希望建立的网上理想国度, 是否真的存在呢? 当我们认为管理员与user 是平等时, 这是心向往之的理想, 还是只是一厢情愿的乌托邦呢?

平等是建基于双方的克制。用户不能无的放矢, 而管理员也要小心运用权力, 若这种互相体谅和尊重消失, “平等”就变得相当脆弱, 甚至成为一种回避改正的籍口。

过往断断续续玩维基, 记得当时“维基”好像还未有中文名字, 而我只是用匿名身份修改几篇文章, 近日在一些讨论区看到维基的讨论, 是出于好奇, 所以才来这儿看看, 算是印证了部分网民对维基的批评, 未必全无根据。

(另致 Jnlin: 我不是因为这幅图片被删除才离开的, 是看了很多讨论内容后, 认为这种环境并不适宜一个用户专心写文章, 我也不再参与了。)

祝各位仍然留在维基的人, 新春愉快。--岁月流星 17:57 2007年2月21日 (UTC)

维基的时间观念确实在各人的感觉不同：
--Isnow 19:43 2007年2月21日 (UTC)
  • 岁月流星您好，其实您可以先站在反方向立场想一下。提供可靠版权资料是相当重要的，因为侵权一事如果一旦被作者发现，对方是不会管你到底放了几天，而且很快的就会感到不愉快。我刚刚进来中文维基所发生的情形与您类似，只是我被怀疑的是文章，当时我才编辑好没多久，连所谓的维基化也根本都还不明白，更别说当时的我根本不知道如何申诉或找管理员，于是我找了好久找到当时提出删除的“百无一用是书生”的信箱，我写信告诉他所怀疑侵权的网站其实就是我的网站，并且我还在该网站发表留言作证明，该文章也正是我本人亲自编写的文章，最后才得以挽回我第一个编写的条目，相关资料目前尚有保存在Talk:XOOPS_Cube。事后书生有回信向我道歉，我反而向他说感谢，因为我站在原作者的立场来看，认为能看见自己的作品被尊重与慎重的处理反而感到相当欣慰，所以后来我也正式开始投入这里来编辑其他资料。所以希望您应该要谅解即时的删除对应“是个对版权尊重”的重要措施，而且即使删除，其实还是能有办法挽回，并不是就真的无影无踪再生不能。我说出我之前的经验与感觉，只是希望您别为此感到灰心，他们做这样的动作并不是您所想像的那么专横，但愿您能更加了解版权一事并不是用时间来做衡量与判断的，同时也因为所采取的版权不是大家都相同，避免再次让其他人误解而流传更是重要的因素。以上请参考！--by--阿佳暂时不啰唆！ 20:13 2007年2月21日 (UTC)
  • 附带说明一下，我不是帮那位删除您图片的User:Tonync说什么好话才留下上面的文章，如果您看过我的争议内容就会发现我与这位管理员也不对头，因为他曾经违反善意原则对我进行过我认为是种侮辱的批判。所以我只是就事论事，并不以我对哪位管理员曾经的行为不满而做出反面的评语。请您再三考量！--by--阿佳暂时不啰唆！ 20:23 2007年2月21日 (UTC)
    • 补充一下，已删除的图片（及其他多媒体档）是不能回复的。--minghong 16:41 2007年2月22日 (UTC)
      • 呵呵，补充的补充：删除图片早已有恢复功能了。— fdcn  talk  2007年2月23日09:10 (UTC+8 2月23日17:10)
        • 是吗？哈哈，我真是落伍了……--minghong 16:35 2007年2月23日 (UTC)

基督教讨论页出现的奇特投票

在"建议更名"和"Use of translated names and terms"部分，Boscolai1991同时投下多个支持和反对票，而且内容全都是英文，汗…… --Dobs 04:29 2007年2月23日 (UTC)

请管理员正视破坏

之前世界基督教统一神灵协会已多次被恶意修改，现在破坏者再一次出动，删去别人的留言和连结，请管理员正视，你们之前爱理不理的态度令我十分不满，若你们再不理会的话，我会清空条目，看你们是否容许他人破坏条目。--Dobs 05:39 2007年2月23日 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/求助已有相同留言，请集中讨论。-- tonync (talk) 09:57 2007年2月23日 (UTC)

什么是限制创建新页面?

什么是限制创建新页面? 我在维基百科找不到这个说明 若出现限制创建新页面 有何方法去掉限制呢? yiken 09:43 2007年2月24日 (UTC)yiken

  • 限制创建新页面的对像是匿名用户，是一套以防破坏者不断手工或甚使用机器创建破坏性的页面（如广告、侮辱性言论、个人介绍等）。只要简单地注册成为用户便可不受创建新页面限制。Stewart~恶龙 10:11 2007年2月25日 (UTC)

管理员请守规矩

无意中看见这里正讨论台湾共和国护照被大幅回退后保护的问题，这件事也难说谁是谁非，但刚看见有管理员在争议出现其间，自行修改条目，把“台湾政府”改成“统治台湾的中华民国政府”。这是否有点不太好呢？有没有管理员可以取消这次修改呢？--Kevin wong 18:52 2007年2月24日 (UTC)

改成中华民国政府也无可厚非吧，不知这位朋友是指哪位管理员?--Jasonzhuocn 18:57 2007年2月24日 (UTC)
两者都对，难说改哪一个是“无可厚非”的。但我理解是，当文章有争议而被封锁时，大家（当然包括管理员）是不应自行修改内容的，除非内容涉及违法、诽谤、侵权等。如果我的话错了，请指正。（涉及哪位管理人员，是否多此一问呢？而且这不是要追究谁的责任，是希望大家守点规矩）--Kevin wong 19:04 2007年2月24日 (UTC)
我也找到了该次编辑了:)
回到Kevin兄提出来的意见，条目保护之后并非硬性规定对该条目所有编辑行为一律停止，而是鼓励先经由讨论交换彼此意见，同时也降低反复编辑对条目内容结构的更动速度。我看了该条目的编辑历史，依方针假定善意推测那位修改的伙伴也许没注意到该条目前几日才经历过频繁的反复编辑，而径行修改可能就在前几日的讨论中颇具争议性的内容，而将台湾政府修改为更为清楚的描述是统治台湾的中华民国政府。至于这样修改是否更趋近于描述事实，对不对，那又是另一个议题了。--Jasonzhuocn 19:33 2007年2月24日 (UTC)
我复习了Wikipedia:页面保护方针，里面提到不要修改或回退一个临时保护的页面。Kevin wong的提醒是对的。--Jasonzhuocn 19:42 2007年2月24日 (UTC)
中华民国或台湾政府这种称呼, 改哪个都同样好, 但大家都知这些字眼有时是为了追求“政治正确”, 十个人就有十种意见, 而且讨论亦可以很尖锐 。如果文章本来有争议, 封锁期间又有一部分人可以自行修改, 会容易激起怨怼。近月不少管理员讨论, 虽然都是纸上谈兵, 但还是小心一点为上, 不要在无谓的事情上让人感到不受尊重。(话说回来, 今次不符合指引的修订, 看来亦没有管理员会取消, 有点无奈, 只希望不会再有下一次。) --Kevin wong 20:05 2007年2月24日 (UTC)
另外，我认为刚好可借此次的讨论对方针的条文作一些完善。例如保护中的页面目前依惯例是将讨论页一些讨论出来的成果编辑到保护中的条目。另外，除了方针明文规定的部分，在方针成文更早之前，面对保护中的条目也有些不成文的惯例：其实管理员也会在保护中的条目持续地做一些维基化、跨语言链接、模板的更新等与较少变更文意的修订。这些惯例一直到后来写了方针，依然延续下来，这个部分没有明文写入方针，但依然是社群过去所熟悉的惯例。例如陈水扁曾经保护长达数十周，可能是来自非中文版本的ip用户请sysop增添跨语言链接，或是市长模板已由非sysop用户更新多时，但因为陈水扁被保护，只能由sysop进行更换新模板。既然现在有人将sysop对受保护页面的编辑空间提起讨论，可以考虑将现时的讨论内容对方针加以完善。写清楚以后，管理员在参与编辑就比较不会发生一些类似的可能引发争议的编修动作。--Jasonzhuocn....对话~Blog 03:10 2007年2月25日 (UTC)
管理员添加模版的维基化动作是维护，但是这次该管理员却是修改内容字眼（而且修改的内容更不见得合宜），此乃撰写。我认为管理员的权力应当用于“维护”而非“撰写”，否则就是滥权了。WiDE 写于世界时间 03:23 2007年2月25日 (UTC)
我已回退台湾共和国护照的编辑至增加保护模板的版本。--Jasonzhuocn....对话~Blog 05:05 2007年2月25日 (UTC)
你的回退有用，但是不重要。这里的重点是有管理员滥权，而且还不只一个。我无法臆测他们之间是否有关连，我也不想评论他们的政治倾向。重点是滥权，就这么简单。 -- Toytoy 13:21 2007年2月25日 (UTC)
“统治台湾的中华民国政府”（原本是另一个管理员改的）之前就是被我改成“台湾政府”的，理由是这个条目已经够争议了，不必再用“统治”字眼给人找碴的机会。同意Kevin wong的提议，是否可以取消这次修改，要改字眼也得先取消保护再改。另Srr在Wikipedia:互助客栈/方针另有讨论管理员先大幅回退，后申请保护，后自行修改，是否符合正义。WiDE 写于世界时间 02:36 2007年2月25日 (UTC)
在其他有关“管理员”的作风争议是个常见的议题，但是每次有关提出来的改善讨论几乎都被管理员群组给全盘否定！无论使用什么理由，那些自作主张不理会投票结果删除条目一直到这个擅自修改受到保护条目等等，其实隐隐约约都始终存在。我承认管理员也是人，只要是人，心都是偏的，而且只要是人，偶尔做错一点事情也在所难免。同时也不否定很多管理员确实都是相当尽责，对整个中文维基都有很大的贡献。但是有时候如果遇到明知不可为而为或是多次私下擅作主张这类违规与错误，真的实在让人相当惋惜。管理相当不简单，默默耕耘无人知，但是一有丑闻却能马上传千里！甚至贡献得再多、再好，有瑕疵就是有瑕疵，弥补有时候根本是无济于事。所以真诚的希望那些所谓管理员群组能够多多三思，不要当那个坏了一锅粥的老鼠屎。在这里的管理员绝多数都是对条目贡献多的人，但是管理却不是会写个好条目就能做好的工作。我想大家做得好，应该很少有人会太闲故意找管理员麻烦，有位资深管理员跟我说他自己‘相当重视社群立场’，反而我‘太过偏向编辑者本身立场’！但是我却对之前许多人对那位资深管理员的指证去查看过，感到相当疑惑，所以反而让我发现，所谓的‘相当重视社群立场’只不过是重视管理员群组的社群，并非是重视更加广大的使用者社群意见。很希望有这样想法的人应该能多多改善自己这样的毛病，因为这里不是实行戒严时的三民主义或不是实行共产主义的地方，更加不会是独裁主义，请多走向光明，黑箱作业迟早都会被揪出与排斥的。--by--阿佳真的很啰唆！ 13:47 2007年2月25日 (UTC)
已经留言提醒，也提请其他管理员注意。-下一次登录 于2007年02月27日00:14留言

另开主题

中华民国或台湾政府两种称呼, 以中华民国政府比台湾政府更为接近事实的陈述，而以统治台湾的中华民国政府则更加以阐述事实。条目中使用台湾政府，以华文读者的长远的角度观之，台湾政府、台湾省政府、台湾当局或是其他类似名称，皆有混淆的可能。以朝向更趋近于描写事实现状的百科全书行文态度来说，应当写为中华民国政府。--Jasonzhuocn 02:50 2007年2月25日 (UTC)

同意，主要是加“统治台湾”的强调纯属多余，又容易刺激政治化争论。WiDE 写于世界时间 02:54 2007年2月25日 (UTC)
可以将这段讨论移到该条目的讨论页中，讨论过后再对条目进行修改。--Jasonzhuocn 03:12 2007年2月25日 (UTC)
重点不在于讨论不讨论。重点在管理员滥用特权修改已经进入保护的文章。在我看来，发生这种事情就该撤销管理员权限。因为管理员滥用特权，比用户破坏更严重。
我认为在这种情况下，管理员只能修改条目当中无争议的部分。例如加上 interwiki，或是改正错字与显然错误的事实。管理员自己该知道什么该做，什么不该做，用不着我教。如果连这点分寸都不能拿捏清楚，我觉得就该滚蛋。中文版的管理员已经够多了，不差这一个。
我认为User:Jusjih严重滥权。就算我不提出罢免，他也该自动停止行使管理员的特权。 -- Toytoy 05:08 2007年2月25日 (UTC)
User:Jusjih在之前并未参与该条目的编辑，不赞同因为一次具有争议的程序瑕疵就停止权限。请维持礼貌。--Jasonzhuocn 05:13 2007年2月25日 (UTC)
权利不能任意剥夺，特权可以。飞行员要是敢醉醺醺上飞机，马上会被赶出去。不准开飞机的标准很低，解雇的标准很高。这里的“职位”不是工作，完全是特权。当会计的把公账放到自己户头里，你会忍受几次？当医师的开刀一半看股票，你会忍受几次？一次也不会。就是一次也不会。请搞清楚。 -- Toytoy 13:16 2007年2月25日 (UTC)

昨天提出这件事时, 抱歉可能我不够温和, 实在不想看见这里又为这些争议而吵闹。近月维基的火辣讨论也太多了。--Kevin wong 19:43 2007年2月25日 (UTC)

很多混乱

其实这些不是维基方针跟管理员的问题,而是用户信仰的问题,毕竟维基并不是论坛,把论坛的习惯带来维基,那当然就...—以上未签名的留言由59.115.217.8（对话｜贡献）加入。

百度百科的“相对主义”条目

哈哈哈~百度百科的“相对主义”条目：

完全遵照CPC的灌输所写…… 66.150.99.6 19:39 2007年2月25日 (UTC)

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年2月&oldid=82428022”