维基百科:互助客栈/其他/存档/2006年6月

06:58 2006年6月5日 (UTC)存档

关于封锁

参看n:中国大陆用户无法连入Hotmail邮件服务。想想微软都能被封这么多天，还没有解决（而且是在胡锦涛刚刚在盖茨家吃过饭后），我们解封的希望真得很是渺茫呀--百無一用是書生 (☎) 07:58 2006年5月19日 (UTC)

不用再想着解封了，只要能维持现状就不坏，就怕再严格以后连现状都保持不住。每个政府如果不是发生革命，而是依靠自己改革，总是走一个波动的路线，一会儿松一会儿紧，如同开车把握方向盘，左一点右一点，不过我对总的趋势还是认为比较乐观，就是具体的时间段可能还会有更紧的阶段出现。--方洪渐 08:19 2006年5月19日 (UTC)

清末帝党那些试图在君主制体制内改良的运动，结局如何呢。另，有个历史问题。勃列日涅夫算起来是苏联的第四代领导人么？ -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:45 2006年5月20日 (UTC)

我在美国，MSN的服务也是时断时续。--Skyfiler 14:46 2006年5月19日 (UTC)

突破封锁访问WP，有一种快感。--farm (talk) 06:56 2006年5月20日 (UTC)

。。。（汗...）--Douglasfrankfort (talk to me) 07:08 2006年5月20日 (UTC)

应该算是第四代列宁-斯大林-赫鲁晓夫-勃列日涅夫，马林科夫虽然是斯大林指定的接班人，但不长时间就被整下来了，如同胡耀邦和赵紫阳，好象不能算一代，没有自己的政策。每一代似乎都需要有自己的政策，在苏联叫“主义”，每人都有；在中国不能统一，不能和上辈平级，我们还是挺“尊卑有序”的，所以毛泽东不敢在列宁后叫“主义”，叫“毛泽东思想”，“邓小平理论”，“江泽民三个代表”，“胡锦涛荣辱观”。不知道下一代需要发明一个什么新词？--方洪渐 10:40 2006年5月20日 (UTC)

不用担心，秘书手里有的是一二三四五六七八九十工程，他们都是我的门徒。-数字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

马列是一本本的，毛是一往篇篇的，邓是一段段的，江是一句句的，胡是一词词的。下一代还有可讲的么？－－－－－（谁不签名？）

就文学性而言你这么说可以。就实际而言，老毛到后期闹语录时也是一句句一词词的，人老了嘛。邓也想一本本一篇篇，但不能了，人老了。江湖都差不多，其实都是一句句一词词的。-数字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

这也未必就是坏事。理论家搞理论，政治家搞政治，革命家造反。都搅和在一起，就是文革。--210.21.200.229 01:24 2006年5月22日 (UTC)

文革那时讲究夺大印，不需要什么理论家，“不破不立”和“不立不破”的武斗其实是和理论无关的。-数字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

历史错误的更正如何?政策就是让中国共产党专政正式走入历史

不知道下一代还需不需要专门造这些东西来供奉，或利用这些来“统一思想”及其他作用；超过十年八年的事情，真地好难讲…。--roc (talk) 21:41 2006年5月23日 (UTC)

我前几天访问成了。-数字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

有人了解这一句的意思吗？ 另问中文的伪基百科

一次过开两个问题应该ok吧

敵味方押し合い、鉄砲放ち矢さけびの声、天を轟かし、地を動かし、黒煙り立ち、日中も暗夜となり、敵も味方も入り合い、しころ（錣）を傾け、干戈を抜き持ち、おつつまくりつ攻め戦う。切っ先より火炎をふらし、日本国二つに分てここを詮度とおびただしく戦い、数ケ度の働きこの節なり。

之前曾经在巴哈的japanese版询问，但是没人回应。此文的原典是太田牛一的关原御合战双纸。我大概明白20%的内容，请问有人懂得吗？

此外中文伪基是不是开了一个正式版本？这里，好像看来不是喔。 --Flame 08:54 2006年5月21日 (UTC)

• 我只翻我确定意思的，不过也没照着翻：“敌我交锋，炮响箭鸣，惊天动地，黑烟四起，白昼如夜。敌我交错，しころ（錣）を傾け，持干操戈，おつつまくりつ攻め戦う，锋刃溅火。国中二分，激烈决战，数ケ度の働きこの節なり。”--百楽兔 14:23 2006年5月21日 (UTC)
  • "しころを倾け"->是头盔颈部的部分,这里倾斜了。字典说おつつ即是现代的うつつ,可以解"现实"又可以解平常心/本心什么的意思又可以解作活着.....まくりつ弄不明白,攻め戦う->进攻--Onsf 19:54 2006年5月27日 (UTC)

不用刻意使用古风了，因为这不是文言文呢。只打算解释这句句子就OK的了--Flame 23:26 2006年5月22日 (UTC)

“铁炮”是日文的步枪。就是那种老式的前膛枪。不过你的理论也没错啦。只要把“铁”跟“炮”两个字拆开，这样就说得通。至少教育部杜撰的日文成语词典应该接受。 -- Toytoy 06:30 2006年5月23日 (UTC)

那你就错了，“铁炮”也可以是总称。--百楽兔 08:30 2006年5月23日 (UTC)

呜呜呜，朕要杜正胜的时候，杜正胜已经音容宛不在了。真是哲人其猥啊。 -- Toytoy 22:51 2006年5月23日 (UTC)

这该说是妙不可言还是妙不可名呢？呵呵。--百楽兔 05:21 2006年5月24日 (UTC)

てっぽう【铁炮/铁炮】= 火薬の爆発力を利用して弾丸を飞ばす铁制の武器。解释(1)小铳。(2)大炮・小铳などの火器の総称。--Onsf 20:05 2006年5月27日 (UTC)

想问一下这样一张照片是否属于PD呢？

今天无意中见到的[1] 虽然是AP的版权但是都一百多年了，是否已经属于PD了呢？--Mukdener|留言 20:31 2006年5月23日 (UTC)

Template:PD-old。按美国的法例来说，是某机构制作该图的95年内拥有版权。 --✉Hello World! 02:26 2006年5月24日 (UTC)

有一件事我一直想不透。某甲对一个PD作品进行拷贝、扫描等重制并做调整大小或色调等细微修改的话(暂称完成后的作品为B作品)，某甲便能拥有B作品的版权吗？--百楽兔 04:34 2006年5月24日 (UTC)

按照德国法律不拥有，因为某甲所作的工作不具有创造性。--Wing 07:38 2006年5月24日 (UTC)

按照中国大陆法律（《中华人民共和国著作权法》第二章第十条），某人侵犯了原作者的修改权，故没有B作品的著作权。Template:Siriudie

前提是PD作品喔，故没有侵犯修改权等的问题。--百楽兔 00:54 2006年5月25日 (UTC)

有人清楚我们server所在的美国法律规定如何吗？--百楽兔 00:54 2006年5月25日 (UTC)

按照美国法律，版权是“原作权”，不是“修改权”，修改权属于原作者，所以修改PD作品应该不能取得版权，参见美国版权法。--方洪渐 08:38 2006年5月25日 (UTC)

嗯，我也觉得应该是这样才合理，不然很明显地有法律漏洞。这么说来，上面AP的那张易卜生照片不应该有版权才对，是这样吗？--百楽兔 14:54 2006年5月25日 (UTC)

你们这么一说我也觉得是这个道理呢。--Mukdener|留言 02:32 2006年5月26日 (UTC)

但是如果“fair use”PD作品然后添加大量创作元素，那是可以有版权的吧。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 03:44 2006年5月27日 (UTC)

易卜生的照片需要查找一下，是否作者曾经持续申请版权保护，（很有可能，否则一般不会注明）。至于“添加大量创作元素”，则要看添加的有多少，给蒙娜·丽莎加上胡子，换掉手，确实有版权，等于换了一个主题，重新创作。--方洪渐 05:14 2006年5月27日 (UTC)

• 不管怎么想都觉得奇怪，所以索性上网查了一下来源，最先找到的是这个网站：[2]，图片下注明：“Henrik Ibsen photographed by D.G. Nyblin around 1863. The National Library of Norway.”。循线到挪威国立图书馆的网站，找到这一页：[3]，看一看简介，相信所言不虚，所以就不再找下去了。至少我已认定AP那一张照片上不应该标注“©AP”。--百楽兔 07:24 2006年5月28日 (UTC)

达芬奇密码

→移动到Wikipedia:互助客栈/求助

铁道怪客案

台湾的铁道怪客案堂堂迈入第三个月，有媒体称进入收网期（收了大约一个星期，没见着大鱼入网），或曰即将播出完结篇，不知有没有人想来整理一下？不这个事件不单纯，案中有案，写起来不容易哟。--Morning2k-|_好说！ 07:06 2006年5月24日 (UTC)

这个案子最不像话的地方就是每个地方都不像话。两位越南老婆每人都只死了一次，李双全也只死了一次。但是侦查不公开在这个案子里，大概是照三餐加宵夜，一天至少死四次，搞不好还更多。我真的不知道检察官上班是在做什么，是在看《少年快报》吗？我真的觉得这个案子到现在已经比金田一更扯了。与其是浪费时间在这种无耻的案件上，还不如花点时间研究正确的刑事诉讼法是怎么进行的。 -- Toytoy 07:36 2006年5月24日 (UTC)

如此轰动的新闻不能因为“无耻”就不写成条目吧！不过现在我还是一头雾水，也许要再拖棚3个月才会有结果，至于现在怎么写，也许大家可以讨论看看。--阿儒 | 这里泡茶 11:44 2006年5月24日 (UTC)

• 现在进行式的事件建议只写已知的确定事实，切忌加入任何判断或假设，以避免WP身陷媒体办案的浊流，尤其是WP会保留编辑历史，伤害期比其他媒体更长。--百楽兔 12:28 2006年5月24日 (UTC)

Taobao网收藏家活动

taobao网最举办了一个收藏家活动，希望有兴趣的朋友可以去看一下。我的推荐页 “1”，希望大家投我一票。我的文革收藏。--请不要遮住阳光 这儿有活人！ 08:28 2006年5月24日 (UTC)

广告建议不要发到这里来。--farm (talk) 11:30 2006年5月24日 (UTC)

55555，被farm骂了，知道了。--请不要遮住阳光 这儿有活人！ 12:37 2006年5月24日 (UTC)

赵医师音容苑在，骨科学分罄竹难书

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/3326279.shtml

根据骨科医学会的规定，医师六年必须修500个学分，每年不能为0分，医师必须借由发表论文、参加医学会等获得学分。洪政武说，如果赵建铭被判刑，并服刑，专科医师的执照可能保不住，医师公会会讨论要如何处置。

而医师要执业，每五年必须向所在地的县市卫生局申请执业执照，申请执业执照必须修180个学分，其中18学分属于医学伦理、品质、法律等相关学分。

对于赵医师的遭遇，本人只有一个问题：500个学分要怎么修啊？大学四年不是也只修一百多个学分吗？这个学分是怎么算的？他们是在赚学分费吗？ -- Toytoy 11:46 2006年5月25日 (UTC)

就像上面说的，大会小会就有了。至于开会的效果...休闲？旅游？交际？应酬？研修？皆有之，但paper像垃圾一样的盛况...嗯...。不要用常理想就不会想得太难，医界的黑暗面远比外界想像中的更晦暗。济世救命的医学沦落成追名逐利的一条途径实在可悲。更可悲的是，正因为其济世救命的性质，以致于难以借由制度来有效拑制邪恶的群生滋长。因为有一得必有一失，改革者的赌注是健康与人命，代价太高了。--百楽兔 14:41 2006年5月25日 (UTC)

喔，原来去坐牢的结果就是不能出来交际应酬，也不能接受药厂款待。但是六年500个学分，平均四天就要赚一个学分。他们参加交际应酬，一次可以赚几个学分？医学会有学分行情表吗？就算一小时赚一个学分，也要整整交际应酬20天又20小时啊。

我想医师在这里写维基应该半个学分都赚不到吧。难怪对病人服务亲切的骨科医师都不来这里。嘿，还是说这个500学分的规定是限制菜鸟小医师的工作时数，间接保障老医师的饭碗？ -- Toytoy 15:54 2006年5月25日 (UTC)

台湾各医学会的专科证书都是每六年检讨一次 (比维基店小二严一点点), 学分认定和大学不同，而是类似美国的 CME credit (继续教育认证) 的时数分，例如参加2小时的地方性医学会得2分，参加全国性的年会得30分，发表于 SCI 期刊得25分...之类。阅读期刊后，回答后附的考题，及格者也能得到 分数 (earn credits). 这是为了确保取得专科医师资格后仍持续吸收新知，只要有一年 inactive, 学分为0分就会失去资格 (6年期满无法续证)。医学院毕业后首先要通过国考，才能成为真正的医师，再经四年至七年不等的专科训练，才能去考专科执照。训练期间，住院医师每星期工作60小时以上，外加值班 (连续工作 32-36小时)，压力之大可想而知，所以医师来到维基多是基于强烈的兴趣，大部分的医师下班最重要的事是补眠。--Morning2k-|_好说！ 00:21 2006年5月28日 (UTC)

• 这里正好有台湾外科医学会积分认定办法，有兴趣的人可以看看。--Morning2k-|_好说！ 04:34 2006年5月29日 (UTC)

新闻动态应该怎么办？

为什么新闻被某些管理员删除的那么快，到底两岸新闻能不能贴？尺度是怎么样的？--荒野土豆 09:05 2006年5月26日 (UTC)

大考专题

User:AirBa/大考专题

这是一个实验页面。目标是利用维基计划的资源以大学入学考试作一个专题。（也许是类似“你知道吗”的形式）。如果每一题都解工程可能太浩大。但我想挑几题出来作为开始应该比较简单。

小结：填上答案时需要的不只是事实，还需要将推理分析过程也写在页面上。所以也许应该成为维基教科书格式。但是维基百科方便得多。 AirBa (talk) 09:12 2006年5月26日 (UTC)

关于"新宿区"内容

新宿区内的概要内文,

"相对于西新宿的现代化与整齐，新宿车站以东的东新宿地区，则是最热闹也是最混乱的传统商业街地区，其中，闻名海外的红灯区——歌舞伎町（かぶきちょう），就是位在新宿区之内，曾经的中国大陆首富周正毅，早年在此地经营性娱乐场所。"

我对尾数上来的第2句,我怀疑其真实性。--Onsf 19:10 2006年5月27日 (UTC)

87年周正毅去日本时还是个穷光蛋，应该没有资本去开设色情场所，呵呵。--蓝色理想@五月大 09:26 2006年5月28日 (UTC)

开设色情场所无须太多资本，呵呵。--✉Hello World! 15:27 2006年5月28日 (UTC)

在网上查看了一下，说到这件事时，都是加上“据称”两字，也就是说此事仅仅是传言，我已根据“不可查证”的原则将其删除。 --长夜无风(风言风语) 04:44 2006年5月29日 (UTC)

不好意思，有敏感词，我修改不了，哪位维基人帮手删除一下了。--长夜无风(风言风语) 06:17 2006年5月29日 (UTC)

呵,其实我的重点不是怀疑周有没有开色情场所,而是我怀疑"曾经的中国大陆首富"这一项的真实性,周什么时候是中国大陆首富而财产又有多少呢?有怀疑是由于我只听过周自称是"上海首富",但没听过周是中国大陆首富的言论..--Onsf 11:56 2006年5月29日 (UTC)

电视的wiki

有一个电视的wiki成立了[4]，大家可以利用这个wiki来保存有关电视、电视节目的资料。--218.161.121.25 09:23 2006年5月28日 (UTC)

不过这不干扰维基百科的运作……毕竟那边是收费的Wiki系统……--翔风Syaoran☆有事找我*^-^* 05:53 2006年5月29日 (UTC)

4月小小作品

4月小小作品提升完毕，约提升了250左右个小小作品。请大家继续帮忙关注提升category:5月小小作品。另外，经过约半年来大家的帮忙努力，（尤其感谢user:kichyou每天都花时间更新列表）短条目列表（仅能显示前1000名）里面的200byte以下的条目存量已经减少很多，目前表内大多数都是消歧义页，非消歧义页约200多个条目，大多已经标上小小作品模板，此外预计在二、三天内，可以让198、199byte的短条目露面在列表里，希望再一个多月就可以把所有的小小作品给提升完成。希望大家一起来参与。--ffaarr (talk) 12:30 2006年5月28日 (UTC)

很有趣的文章

最近在英文版看到这篇-w:List of countries by past GDP (PPP) 里面有从公元前1年到2005年各国家地区的GDP推估

这让我想到中文维基是否有类似的文章 不用像英文版那么极端, 但不知有没有像"1950年各国GDP" 这类有确实数字的文章?

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另外像 "Largest Cities Through History 历史上世界前10大城市" 这篇文章也很有趣呢! --游客 04:29 2006年5月29日 (UTC)

12:56 2006年6月10日 (UTC)存档

关于文言文维基百科

在大学的中文系里读了四年书，看到有人对文言文充满期待，同时有更多人表示忧虑，我感到一股冲动，想要贡献一己之力。在求学过程中，诗词曲文等创作课程里，我一直对古文的阅读和写作最有兴趣。毕业之后，也喜欢三不五时用文言文来乱写东西。（记得有一次维基伙伴们在skype上之乎者也起来，玩得不亦乐乎。）然而，对于这个文体，我兴趣是有的，能力尚不足。这不是我要谦，而是由于目前大多数的文言文教学都不重语法，即使是中文系毕业生，也对文言文语法感到陌生；比较好的，顶多经由阅读和写作练习培养了一些语感，依靠语感来判断而没有语法知识做凭借，有时候难免不够准确。
如果大家在这种情形下依然愿意信任我的能力，我自告奋勇加入文言文维基百科第一批管理员的行列。我不会进行太多条目的撰写，但是可以帮忙把关，来为文言文维基百科的初步建立尽一份力。如果大家愿意信任我，请到元维基的新语言提议页面去表达一下对这个新语言版本的支持吧。--mingwangx (talk) 08:53 2006年5月22日 (UTC)

唉，您这样受过正式古文训练的人都没有信心，像我等这样属于你所说经由阅读和写作练习培养了一些语感的人，更不敢妄自菲薄了--百無一用是書生 (☎) 09:03 2006年5月22日 (UTC)

而且，秦汉的文言和明清的文言相差之巨大，到时候开版，应用何时之文体，尚待商榷。君不见清之经学家，即是用清之今文考先秦之古文，而清之今文又即是今之古文。呜呼哀哉！又四大名著之水浒近于白话，三国则文言多矣，于今四大名著皆古文乎。之乎者也之古文，电脑甚难输入之！（累死我了）--百無一用是書生 (☎) 09:21 2006年5月22日 (UTC)

吾欲申设黄粱语维基全书，不知众卿意下如何？我辈夙兴夜寐，然每寝仍废三四时辰，无所事事。人生悲哀莫甚于此。倘能善用梦中光阴，必能日起有功。大丈夫每日立德立功，梦中亦当立言，岂能述而不作乎？ -- Toytoy 10:18 2006年5月22日 (UTC)

睡中呢喃，古称呓语、睡语。话说三国东吴有大将吕蒙，尝在孙策座上酣醉，忽卧，于梦中诵《周易》一部，俄而惊起……众座皆云：“吕蒙呓语通周易”。又四川有孙氏，梦中高歌，声洪亮，彻夜不休。初春发，至秋叶落则止，已十有一年矣，观其舌红边紫暗，脉弦细滞涩。医云：春属木，秋属金，木得金而伐，是以春发秋止，病在肝。肝气盛，淫气于脾，脾主歌，而梦歌乐。此为肝郁气滞血淤、久化火伤阴之证。宜疏肝解郁、活血化瘀、佐滋阴潜阳乃愈。刘完素曰：寐而多言者，俗名睡语，热之微也。观吾辈维基人，此类人多矣！病名维基中毒证，是以文言可设，黄粱语维基全书亦可设矣！--Sangye 13:45 2006年5月22日 (UTC)

很抱歉，三位上面的留言需要再修改一下，包括语法和用词的部分。还有，请不要拿明清小说来当写古文的范本，尤其是三国演义。（唉，三国演义的流害还真大。难怪很多学者对它的文白夹杂感到厌恶。）

1. 书生兄的句子基本上是用白话文文法加上之乎者也的标准伪文言。（别打我啊！）
2. Toytoy的语法比较ok，但是用词要修正：像“众卿”、“述而不作”都不恰当。另外，句子因为是白话改的，太过冗长，可以更简洁一点，比方：“然每寝仍废三四时辰，无所事事”。
3. 桑杰“话说”二字一出就破功。

最后，沟通一个观念：并不是古代的人写的东西就叫古文。“于今四大名著皆古文乎”的答案是“绝对不”。不要说四大名著是白话，唐宋以后的文献里，不但话本、语录之类的统统都是白话，甚至连笔记和佛经都有很多白话成分在里面。（武断地说，越是带有特定实用目的或娱乐作用的著作越有可能参杂白话进去。）为了保险起见，我建议在挑选学习范本时，尽量挑选先秦两汉的散文来看，并不是说先秦两汉的散文比较美，而是确保不会不小心学到白话成分。如果要看唐宋甚至明清的作品，建议从古文观止之类的书下手，万无一失。--mingwangx (talk) 18:09 2006年5月22日 (UTC)

mingwangx看来是属于韩愈一类的古文学派了。--百無一用是書生 (☎) 18:16 2006年5月22日 (UTC)

哈哈，惭愧惭愧！！划虎不成反类犬。但不知可否书写医古文？--Sangye 18:30 2006年5月22日 (UTC)

to 桑杰：别这样说。不然我以后实在不敢再轻率发言了。另外，古文可以用来写任何主题（只要写得出来...）。

to 书生：

韩愈的古文运动不管在实际创作上还是概念形成上的确是占著关键性的地位。在那之前，对于什么是文言并没有任何可以判断的标准。可以这样说：

1. 先秦时代，书面语言基本上是根据口语简化（简化的目的是适应书写的困难）而创造的。
2. 魏晋之后至于唐朝，在古文运动之前，书面语言有了自己的演化。
3. 韩愈的古文运动将文言文的标准设定为先秦的书面语言。

这也是为什么文言文是“以先秦口语为基础而形成的上古汉语书面语言以及后来历代作家仿古的作品中的语言”（这句话出自王力的《古代汉语》）。--mingwangx (talk) 18:37 2006年5月22日 (UTC)

谨申推戴之意，并致感佩之思。66.15.133.160 21:36 2006年5月22日 (UTC)

用众卿是为了配合自己的身份，当然别人用就不太适合啦。至于述而不作，那是因为以前那位孔先生太混了。他的学生早上睡觉，他自己也不写论文，被苹果日报揭发以后，就逃到别国继续当丧家之犬还说要去坐游艇。三千多个学生，有两千九百二十八个不是中辍就是无法继续升学……。我从来没看过这么烂的老师。维基生徒当立大志说大话，断不可与丘某为一丘之貉。 -- Toytoy 03:06 2006年5月23日 (UTC)

• 若有文言维基全书，其胜处在版权之议较他版为少。《四库全书》《永乐大典》《山海经》等皆可原文入典矣。虽有未尽详实之处，亦可作一基础，以期斧正。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 03:26 2006年5月23日 (UTC)

叹为观止。对 mingwangx 的古文能力叹为观止，也对 Toytoy 的一流扯功叹为观止。杜正胜真该向 Toytoy 好好学学，不然有点自知之明把教育部长让给 Toytoy 也可以。我有绝对的信心，Toytoy 如果要为wikt:罄竹难书硬拗，一定不会像智障的杜正胜一样，不但转得有够生硬有够爆笑，还被立法委员修理得一声都无法吭回去。 --醉洛阳 03:32 2006年5月23日 (UTC)

我怎么能跟博学的杜部长比呢？我记得他是上古史的权威。简单说，要了解中国上古史，就要看封神演义这本书。封神演义是一本讲妖精打架的书。什么是妖精打架呢？就是“妖精”加上“打架”…… -- Toytoy 06:35 2006年5月23日 (UTC)

顺便解释一下“妖精打架”或“鬼打架”这种名词是怎么来的吧。--百楽兔 08:20 2006年5月23日 (UTC)

根据教育部版红楼梦大词典的解释，妖精打架是故宫博物院里面的国宝：

原来这傻大姐年方十四五岁，是新挑上来的，与贾母这边提水桶、扫院子，专作粗活的一个丫头。只因她生得体肥面阔，两只大脚作粗活简捷爽利，且心性愚顽，一无知识，行事出言，常在规矩之外。贾母因喜欢她爽利便捷，又喜她出言可以发笑，便起名为“呆大姐”，常闷来便引她取笑一回，毫无忌避，因此又叫她作“痴丫头”。她纵有失礼之处，见贾母喜欢她，众人也就不去苛责。这丫头也得了这个力，若贾母不唤她时，便入园内来玩耍。今日正在园内掏促织，忽在山石背后得了一个五彩绣香囊，其华丽精致，固是可爱，但上面绣的并非花鸟等物，一面却是两个人，赤条条的盘踞相抱，一面是几个字。这痴丫头原不认得是春意，便心下盘算：“敢是两个妖精打架﹖不然，必是两口子相打。”左右猜解不来，正要拿去与贾母看，是以笑嘻嘻的一壁看，一壁走，忽见了邢夫人如此说，便笑道：“太太真个说得巧，真个是狗不识呢！太太请瞧一瞧。”说着，便送过去。邢夫人接来一看，吓得连忙死紧攥住，忙问：“你是哪里得的﹖”傻大姐道：“我掏促织儿在山石上拣的。”邢夫人道：“快休告诉一人：这不是好东西，连你也要打死。皆因你素日是傻子，以后再别提起了。”这傻大姐听了，反吓得黄了脸，说：“再不敢了。”磕了个头，呆呆而去。邢夫人回头看时，都是些女孩儿，不便递与，自己便塞在袖内，心内十分罕异，揣摩此物从何而至，且不形于声色，且来至迎春室中。

我想杜正胜前院长一定知道这个五彩绣香囊放在什么地方展览。 -- Toytoy 08:47 2006年5月23日 (UTC)

嘿，我们也有妖精打架喔。 -- Toytoy 08:53 2006年5月23日 (UTC)

受教受教。但我还是很好奇呆大姐为什么会连想到是“妖精打架”或“两口子相打”，难以理解啊。说到“罄竹难书”，没有人觉得书生上面写“更不敢妄自菲薄”怪怪的吗？--百楽兔 12:15 2006年5月23日 (UTC)

妖精打架，说的真白话。文言文的说法，例如《灵枢·本神篇》：“两精相搏谓之神”。Sangye 16:13 2006年5月23日 (UTC)

附和百乐兔的说法。其实书生“更不敢妄自菲薄”那句我第一次读到就觉得很别扭。但是因为不熟悉他的风格，实在拿不准他纯粹是很单纯无辜地用错成语呢，还是像Toytoy用“众卿”一样，没那么单纯无辜地，刻意用错误的说法来自捧、制造“笑果”。所以当时也就没吭声了。不过既然说到这里，就顺便呼吁书生一句，如果是前者，就大方承认吧，没关系的。人有失神马有乱蹄荷马也有打瞌睡的时候吃烧饼没有不掉芝麻粒的…，总之，千万别学杜正胜硬拗就是了。 --醉洛阳 19:27 2006年5月23日 (UTC)

to mingwangx，用先秦的文言，有没有上限，否则如果来个“吾车既工，吾马既同，吾车即好，吾马既……”，我们不仅不敢写，恐怕看也不敢看了，字都不认识。--方洪渐 03:43 2006年5月25日 (UTC)

我并没有说要用先秦文言，只是，在阅读和学习的时候利用先秦文言来培养语感会是比较“保险”的。先前提先秦，只是要避免有伙伴拿小说、话本、语录、笔记和佛经这些文献当作学习对象，偏了方向。如果可以确认手头上唐宋元明清的散文作品是文言文，当然是很棒啊！（其实，除了孟、荀之外，相较于先秦我个人比较偏好唐宋八大家。）--mingwangx (talk) 01:46 2006年5月26日 (UTC)

• 虽说君子有成人之美，不过我比较希望像mingwangx这样的中文系人才投入Wikisource的行列。--百楽兔 04:56 2006年5月25日 (UTC)
  • 我是中文系毕业的，可惜不是人才～--mingwangx (talk) 01:49 2006年5月26日 (UTC)

举个极端的例子问问题："诚彼娘之非悦"这种东西算不算文言文？例子搞笑，不过我的困惑是真的。66.15.133.160 23:28 2006年5月25日 (UTC)

如果这句话的意思是“真他妈的不高兴”，那有问题，不算文言文，至少不是通顺的文言文。在“真他妈的不高兴”这句白话文中，“他妈的”是感叹词，无义，实际上有意思的只有“真不高兴”。“彼娘之”（这个词其实也很有问题，我不很确定“彼”能不能拿来当所有格的代名词，即“他的”，我印象中是没有。虽然韩愈的师说有“与彼年相若也，道相似也”，但是我会把它解释“‘与’‘彼’‘年相若’也”而非“‘与’‘彼年’‘相若’也”，为“和他年纪相当”而不是“和他的年纪相当”。但是先假设它是可以的，以利下面讨论）意思具体，没有拿来当无义的感叹词的习惯。其次，“非悦”就我的语感来说，很别扭，“非”能不能这样用我不很确定，但是绝对是少见，通常“非”有“不是”、“还不是”或者“已经不是”的意思。最后，“诚”的意思虽然是“真的”、“确实是”，但是它的语气其实有“果然是”的意味在，把“我真不高兴”中的“真”用“诚”来写，口气并不很吻合，毕竟很少人会说“我果真不高兴”吧？
真的要把“真他妈的不高兴”写成文言文，我建议写成：“呜呼！余甚不喜”会比较顺眼。
就像拿Dr. Eye来逐字翻译英文会很好笑一样，把白话文翻译成文言文，如果不把文法以及每个词汇的意义考虑清楚会很不通顺，尤其，每个词汇除了字面上的意义（也就是说国文课本注释里写的那些）之外，应该注意它的习惯用法、褒贬意涵、语气、适用对象等等，这个有时候很难光用查字典或翻国文课本确认，多阅读是一个好方法，多练习多讨论则是另一个好方法（其实跟学英文没有多大差别，只是英文有参考书可以看、有补习班可以上）。--mingwangx (talk) 01:37 2006年5月26日 (UTC)

鲁达道：‘直娘贼，还敢应口！’[5] ← 这就是mother fucker

那妇人看了，见这两个蠢汉拖扯不动，喝在一边，说道：‘你这鸟男女，只会吃饭吃酒，全没些用！直要老娘亲自动手！这个鸟大汉[6] ← 这就是屌。

他妈的脏话本来就都是口语，操他奶奶的讲个屁文言文？ -- Toytoy 03:45 2006年5月26日 (UTC)

文言文中的确很难找到脏话，是没错。但是，可以这样想：“他妈的”除了是脏话，它自有它的字面意义、蕴含意义、常见用法、语气、可表达的情绪等等。要把它翻成文言文，没有完全可以对比的词汇，但是至少可以试图在其他方面尽量取得一致。一个词汇，往往有许许多多的面向，翻译很难（几乎不可能做到）每个面向都完美对应，中翻英英翻中如此，文言白话的转换也是一样。字面意义与蕴含意义，有时得舍弃一个。意义表达和文法原貌，有时得舍弃一个。通顺与表达清楚，有时得舍弃一个。要译“他妈的”，求字面对应，“其母”可以（“彼娘之”毕竟不太顺口）；求语气，“呜呼”虽不满意也可以勉强用；求词汇的性质一致，因为文言没有脏话而不可得....反复思索之，总是可以找到一个较佳译法。
当然，有没有必要去译这种句子成文言，这就不是我可以置喙的地方了。
另外，“直娘贼”和“鸟”的例句是要说明或者表达什么吗？--mingwangx (talk) 05:23 2006年5月26日 (UTC)

文言文是正式的书写用文体，所以根本不可能用脏字骂人。文言文骂人是不带脏字的。其实是说那个等级的人不需要用脏字也可以骂人，而且骂到更彻底（白话：“修也不知你，你也不知修”）。所有看到脏字的例句，其实都是当代的白话。 -- Toytoy 07:52 2006年5月26日 (UTC)

沐猴而冠，算不算骂人呢 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:00 2006年5月26日 (UTC)

刚才查到了“彼”当“他的”的例子，但是我只在佛经里找到：凡是一生补处菩萨。处于母胎。彼母若有三十二种相具足者。乃能堪受菩萨在胎（佛本行集经）。这里的“彼母”，当然就是“他的母亲”。不过，佛经里的文句，在语法与用词上与文言文有所差异，我并不确定这种用法适不适当。（基本上还是建议不要用啦！）--mingwangx (talk) 09:45 2006年5月26日 (UTC)

先秦写字是要用刀刻在竹子上，所以语言自然是越简练越好。再后来改成杀青之后用毛笔写在竹片上，所以就稍微罗嗦了一点。再后来用毛笔写在纸上，虽然方便了许多，但也是手工劳动，所以要“敬惜字纸”，而且行文中那些罗嗦话也很少见，不过行文已经不如之前那么简洁了。再后来宋元时代出了雕版，写出的东西就更罗嗦一些，白话文也出来了，剧本和小说也出来了；清末民初出现铅字排版，就再罗嗦一些，报纸出现了。到用钢笔稿纸写字的时代，更是出现了许许多多语言罗嗦、动辄用几百个字描写一座山、一片水、一件衣服的白话文小说。总之，中文语言的繁简是与写字的难度成反比的。到现在，有了激光照排技术和电脑的文字输入，字就像垃圾一样不值钱了，所以呢，许多新写出来的东西也就真的像垃圾一样了。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:00 2006年5月26日 (UTC)

kallgan说的只是一个方面，另一方面，与科技和社会的发展也有关系。越早的时候，社会越不发达，人们了解的事物也就越少，因此不需要太多的汉子就能表达几乎所有了，之后随着人们的世界的认识越来越多，所需要描述的东西也越来越多，因此就开始大量的造字（甲骨文才多少字？），但是进一步的发展，仅仅造字已经无法满足语言的需要，这时就开始大量出现了两个汉字以上构成的词（先秦时期的典籍中，两个字表达同一个意思很少，用一个字一般就能表达清楚了）。文言文的特色在于精要，能用一个字表达的意思，完全不必用两个字去表达，这也正是汉字的魅力所在。但是用文言文写百科全书，似乎现时不太可能了，至少文言文的精简特色很难体现出来--百無一用是書生 (☎) 16:11 2006年5月27日 (UTC)

曩者，中文维基初创，兄致力于斯者，知其必成乎？试其可成乎？窃以为兄必知事无不可成而欲试之矣。未动先曰不能，非兄所以为初衷者也。--mingwangx (talk) 01:07 2006年5月29日 (UTC)

果然是行家一出手，便知有没有Orz。再请教，看不懂的是不是要多加些注解？注解是用文言写还是白话？--Sangye 10:27 2006年5月29日 (UTC)

唉！南山之竹，不足载我辞。看来书生兄对科技与社会的发展也颇有罄竹难书的感慨！^-^。--Sangye 11:01 2006年5月29日 (UTC)

不是早就有日本人提义［汉文］百科了吗？不知道现在还有没有消息。其实这个想法很好的，不过要中日韩喜欢汉文的人一起合作，不可以太狭隘，因为在日韩对汉文的研究也是很专业的。--User:SEVEN

如果说的是古代东亚共通的汉文，这是很好的领域。因为在日语跟韩语壮大之前，中文古文相当于亚洲的拉丁文。CJKV的高级知识分子都用相同的书写系统、词汇与文法。韩国学者的文章理论上越南学者也可以懂。如果有足够的汉学学者投入，我认为这才是真的可以做的东西，不是那种原来没有书写文化，只是因为近代发财，就以为可以自成一种文字的方言。不过理论归理论，实际的书写必须要有人加入才可以。 -- Toytoy 08:19 2006年5月30日 (UTC)

Toytoy说的没错，我就是这个意思，这里有一些日本人写的汉文文章，可以参考一下。在日文的搜索网站搜“汉文”也会有很多资料。名家短篇集 （点后面的原文可以看到汉文的文章） 像里面的阁龙传之类，大约都可以作百科的条目。 --User:SEVEN

我爱耶稣

搞不好我家也可以找到一个耶稣墓。[7]猫王每天晚上还在我家楼下嚎叫呢。 -- Toytoy 09:42 2006年5月30日 (UTC)

• 上述内容被我删去大段，原因：不相干外部连接出现请对其隐藏地址处理；大段复制有版权的文字不可接受。另发表主题前请先了解本版块功用（见本页最上面），并请参考WP:NOT。本页访问量高，信息量大，请尽量节省资源。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里凉爽） 16:26 2006年5月30日 (UTC)

台湾与大陆的同与不同

一个英国人写的文章，有助于繁简转换啊！http://www.360doc.com/showWeb/0/0/121530.aspx --维游 《@_@》 03:53 2006年6月1日 (UTC)

"品质"的地方反了，台湾用"品质"而不用"质量"。另外文中99%提到的"台湾"都是台北，标题应改为"台北"与大陆的同与不同 (而且台北自认中国人的人最多，就论这一点台北可能是台湾最像中国的地方...台北有个外号就叫中国城啊...)。

以上是68.120.199.236 于 2006年6月2日 04:13 匿名留言

“淫火虫”…… -- tonync (talk) 14:16 2006年6月2日 (UTC)

13:08 2006年6月13日 (UTC)存档

一个似乎与维基百科同步的站

这个：[8]。似乎数据很新，怀疑是同步的。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里凉爽） 11:22 2006年5月28日 (UTC)

看看这个吧～[9]--Shinjiman ⇔ ♨ 15:35 2006年5月28日 (UTC)

这玩意儿吃的穿的都是维基的。在大陆上不了维基的图片服务器，在那玩意儿也看不见图片。应该是大陆的搞出来代维基吧。就好像这个 克隆人 06:48 2006年5月31日 (UTC)

“This article is from Wikipedia. All text is available under the terms of the GNU Free Documentation License View Live Article”它有这样的话在最下面--荒野土豆 06:07 2006年6月3日 (UTC)

募集志愿者：火焰之纹章

有没有对这个系列感兴趣的朋友？我有野心把它写成特色条目，可是其工作量不是一个人承担的了的...--Douglasfrankfort (talk to me) 05:00 2006年5月31日 (UTC)

这个游戏我玩过很长时间，或许可以帮上忙。（似乎现在电脑里还有各种模拟器的rom版本呢，可以帮忙提供截图）这个游戏很难玩的...--百無一用是書生 (☎) 06:42 2006年6月5日 (UTC)

Template:日本古分国

已移动至Template_talk:日本古分国。--roc (talk) 08:35 2006年6月7日 (UTC)

张巡神名"虺公"出自何典?

该篇编辑或谁能告诉我,张巡神名"虺公"出自何典?或相关资讯吗?谢谢! mail:y8810005@aptg.net

Triticale

据说小麦跟裸麦杂交产生的en:triticale中文叫做“小黑麦”，我在一本1976年的中文版读者文摘里面，看到他们叫“黑小麦”。据说中国还是世界上产量第四高的国家。这种谷物有人吃过吗？

我自己是很喜欢吃裸麦面包，而且特别喜欢en:pumpernickel面包。但是台湾大部分人对裸麦的酸味很反感，因为他们对美食的品味太差了。小黑麦的味道好吗？ -- Toytoy 08:04 2006年6月2日 (UTC)

黑小麦北方有的种，口感在小麦和黑麦之间，我觉得更接近小麦一些。--蓝色理想@五月大 10:04 2006年6月2日 (UTC)

怎么吃？做面条、面包还是馒头？1976年的读者文摘说黑小麦可以解决世界粮食危机。这个杂志通常乐观到有点像是乱掰。如果相信读者文摘选的文章，我们现在大概早就在火星基地上吃绿藻了（不过地球会在美国打输越战后被共产党吃光光，哈哈哈）。 -- Toytoy 10:20 2006年6月2日 (UTC)

做饲料喂牲口，少量的做为杂粮供人使用。黑小麦的产量比小麦高不少，所以那个时代的读者文摘会想当然吧，哈哈。--蓝色理想@五月大 12:25 2006年6月5日 (UTC)

大陆用户登陆维基求助

这里的大陆用户好像也挺多的啊，大家有没有什么长期有效的对策，我的一个朋友非常想来这里，大家帮忙啊！ --Ffn 12:40 2006年6月2日 (UTC)

• 参看Wikipedia:如何访问维基百科，不过要说“长期有效”的对策，恐怕是没有的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 02:31 2006年6月3日 (UTC)
• 我怎么觉得大陆的越来越少了，而且最近我的无界用不了了

--荒野土豆 05:58 2006年6月3日 (UTC)

• 最近 这个镜像网站也崩溃了…… 克隆人 03:41 2006年6月4日 (UTC)

被服务器所在地的公安局网监处勒令停机了。--Ellery 04:12 2006年6月6日 (UTC)

• 自由门还可以。--farm (talk) 08:35 2006年6月4日 (UTC)

六四事件

今天是六四事件十七周年，过了今天，中国共产党的领导人，可以稍微喘一口气，但是明年的今天呢？后年的今天呢？总有一天还是要面对这件历史事件的反扑力量，累积的时间越久，反扑的力量也越大；中国国民党当年对二二八事件的态度可以作为借镜，没有永远的执政党，没有人能够永远掌握最高权力，您现在有能力封禁中文维基，但是封禁不了十三亿中国人民的口，封禁不了知识分子的笔，剥皮为纸，析骨为笔，刺血为墨，历史就是这样一页一页的写下来。谨以此短文，哀悼当年不幸的受难者。 --61.218.27.142 01:39 2006年6月4日 (UTC)

废话一篇。所谓的“反扑力量”，其实就是人云亦云的一堆奴才罢了。根据台湾经验，现在叫二二八的，绝大部分当时完全没受到波及。真的拿到补偿的，也就是几只小猫。剩下的人不过就是些帮闲的混混而已。不过因为这些精神病人口很会叫，所以谁被他们咬到谁倒楣。根据台湾经验，后来的施政虽然不见得让人满意，却让台湾几乎所有人生活品质提升数十倍。六四之后的中国也是如此。总之，被疯子咬到还是很惨的。这也是台湾经验。六四那年，别人在中正庙抗议，我在社团玩拼图。我对当年自己的高瞻远瞩感到自傲。 -- Toytoy 03:23 2006年6月4日 (UTC)

个人以为你的此言论更像废话。--farm (talk) 08:34 2006年6月4日 (UTC)

这个论点真是可堪回味，大意就是置诸死地而后生，六四和二二八是历史“必经阶段”那套老调。不过中国大陆的“必经阶段”也真够多了。--Yau 22:44 2006年6月7日 (UTC)

严重支持纪念六四！--farm (talk) 08:35 2006年6月4日 (UTC)

大家且不要在这里争，谁的是废话大家各有各的道理。但有一点，今天不论是谁的“纪念”都不会有任何作用。我觉得大家最好还是不要这么激动，说去“纪念”去干吗干吗，有什么用？还不如安安静静的过，免得劳了神还不讨好。有一些看似愚蠢的言语其实是明智的，大家应该认识到。另，毛泽东条目屡遭不明ID用户修改，把原来的中立语句修改成不中立的语句，是不同用户所为，但怀疑是同一人所为。希望大家注意一下。--氢氧化钠 NaOH 09:49 2006年6月4日 (UTC)

有没有作用，既不是你说了算，也不是我说了算的。各人都有各人的态度与方式。另外毛的条目，个人以为跟此主题没有直接关联。--farm (talk) 12:47 2006年6月4日 (UTC)

中国共产党不是天不怕地也不怕么？既然什么都不怕，为什么要封禁中文维基？这表示它是心虚的！这表示它是害怕的！因为它也有无法控制的地方；中国国民党统治台湾时，也是采取高压的手段，虽然让台湾几乎所有人生活品质提升数十倍，但是却有[一堆奴才]、[帮闲的混混]、[精神病人口]、[疯子]，不停的用笔写，不停的用口叫，最后，逼迫中国国民党不得不走向民主，不得不变成了在野党，当时也有不少[高瞻远瞩]的人，采取不闻不问不理不睬的冷血态度，玩他的拼图，安安静静的过日子，免得劳了神还不讨好。若不是陈水扁学邓小平先让一小部分的人(第一家庭与第一亲家)富起来的拼经济策略，若不是民主进步党太过傲慢，让投票给陈水扁的选民伤透了心，因而产生了一时的逆流，但是台湾人不会因此就放弃民主，不会因此就停止用笔写，不会因此就停止用口叫。中文维基既然已经被封禁，还有什么不敢写的！还有什么不敢讲的！不要指望中国共产党会解封中文维基，不要指望中国共产党会施舍民主。二三十年之后，当中国共产党与他的哥哥中国国民党一样，变成了在野党时，再翻出这段对话来温故知新吧。 --61.218.27.142 13:35 2006年6月4日 (UTC)

以前我就说过，美国可能90%以上的人外语程度极差，就连懂得第二种语言的人，都极少接触非美国的媒体，而美国媒体极少采用外国资料来源。所以美国政府完全不必控制媒体。今天除了美国以外的极权国家，除了少数例外，人民都大量接触外国媒体。如果用接触外国资讯的总量跟比例计算，美国绝对是世界上最闭塞的国家之一。中国的防火墙还可以在上面打洞，美国的防火墙是用千千万万无能的国民堆积起来的，这些无知国民不能在自己的本位主义上打洞。

陈水扁学邓小平“先让一小部分的人富起来的拼经济策略”？这里是维基百科，你要搞笑，可以到南方快报。陈水扁学邓小平？你是错乱到什么程度啊？国民党把台南乡下毫无翻身可能的三级贫户子弟都送进台大法律系，把台湾的年人均GDP推上一万多美元，你今天还在说“先让一小部分的人富起来的拼经济策略”？而且还是“先让第一家庭与第一亲家富起来的拼经济策略”？你是说陈水扁先生接手了一架小喷射机，结果他把喷射机升级为橡皮筋飞机？建议阁下去南方快报。 -- Toytoy 14:36 2006年6月4日 (UTC)

我想一年内过半指控会得到证实，到时候就值得写了。毕竟这是陈水扁总统让穷人脱贫的施政成效——现在已经有几家人变有钱了。照这个速度来看，我想让陈总统继续执政一百万年，搞不好我家也会变有钱。 -- Toytoy 00:47 2006年6月1日 (UTC)

以上的言论，请看Talk:赵建铭。 --61.218.27.142 07:25 2006年6月8日 (UTC)

很有自安自慰(手淫)的意味。照我说嘛，中国人就算穷，最少有饭吃；美国人呢，他们是世界最少饭吃的国家，他们吃牛扒的。嘿嘿。--Yau 22:44 2006年6月7日 (UTC)

确实是个口水帖，闪。--farm (talk) 15:37 2006年6月4日 (UTC)

发现英语维基的一个问题

最近在浏览英语维基中自己较感兴趣的历史人物条目时，发现他们为了加长条目，开始直接引用爱德华·吉本的原文。我觉得此举不妥。虽然本来英语维基就有很多东西直接从大英拿来，但因为大英是许多专家一起编纂，其中立性还是有一定保证的。而吉本作为一个想表达自己的历史研究方法的18世纪历史学家，其文中必然包含了自己独有的治学思想，其中难免一些不中立的地方（就像汤因比写的东西一样，竭力宣传自己的哲学）。由于出现此种情况的条目甚多，而那里又是我们不少维基人翻译条目的基本来源，因此在这里提一下。我的意见是翻译时不要把吉本的原文也翻译了。这种为了加长条目而加长的做法没有什么意义，因为吉本毕竟是了不起的历史学家，实际上上面的内容有很多已经与他的想法重合了，等于把条目写了两遍。不知道大家有什么想法。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:39 2006年6月4日 (UTC)

赞同，如果是重要的概念必须要引的话引一点就好，刻意引用就没意思了，大段引文应该移到wikiquote去。--ffaarr (talk) 11:23 2006年6月4日 (UTC)

特色条目撤消

“Wikipedia:特色条目撤消”已经启用，我已将两个很久前评选的、已经不合现在要求的特色条目放到了里面供大家投票，它们是“比蒙”和“鸟身女妖”两条目，请大家上去发表一下自己的看法。--长夜无风(风言风语) 11:11 2006年6月4日 (UTC)

第一次看到这样汎滥用模板的条目……

其实也就是社会主义这个条目orz……
一个条目居然用3个长拉拉的右置模板……
看来还是要我自己出马来处理啦XD--翔风Syaoran☆有事找我*^-^* 19:28 2006年6月4日 (UTC)

修改完成XD--翔风Syaoran☆有事找我*^-^* 06:24 2006年6月5日 (UTC)

吃芝麻不吐芝麻皮

中国的烧饼上面洒单面的芝麻，但是面团里没有芝麻。

汉堡面包上面也洒单面的芝麻，但是面团里没有芝麻。

我想别的国家应该也有类似的面包。

不知道洒芝麻是谁先发明的。 -- Toytoy 01:41 2006年6月5日 (UTC)

YouTube的恶搞风波值得WP借镜

YouTube因为系统维护画面做了一点恶搞式的小玩笑，引起了一些风波。恶搞式的幽默通常都很廉价，效果也容易适得其反，好此道者足以为鉴。--百楽兔 08:48 2006年6月5日 (UTC)

NGC6709

天鹰座NGC6709的相关资料 有人有吗

应该是这个嘛...[10] 小为 18:42 2006年6月5日 (UTC)

非科学医疗建构是可补科学医疗建构的不足

请上blog指教http://tw.myblog.yahoo.com/horng0214/ -- 洪呈昌敬上

两个重复的条目

麦瑞尔突击队和麦瑞尔突击队这两个条目内容相同，麦瑞尔突击队开始写的时间较早，所以删除另外一个？--cobrachen 19:13 2006年6月6日 (UTC)

17:47 2006年6月17日 (UTC)存档

水蜜桃是自然现象吗?

为什么首页中季节话题中的自然现象有水蜜桃?水蜜桃是自然现象吗?--无墓孤魂 08:38 2006年6月1日 (UTC)

蜜桃成熟时:) --蓝色理想@五月大 05:50 2006年6月2日 (UTC)

水蜜桃姐姐 ^_^ --Ellery 07:50 2006年6月7日 (UTC)

电影模板问题

现时的电影模板有些项目是应有而未有(如国家)，或在使用向导中有提及而未能显示的(如电影音乐作者，语言) 请改善。请参阅Template:Infobox_Film--Kfsung 11:11 2006年6月6日 (UTC)

Sorry,看错，电影音乐作者无问题，只是语言有问题--Kfsung 11:54 2006年6月6日 (UTC)

typo，已修正--蓝色理想@五月大 00:38 2006年6月7日 (UTC)

汉文维基百科

Toytoy先生关于文言文维基的最后一段留言，引述如后：

如果说的是古代东亚共通的汉文，这是很好的领域。因为在日语跟韩语壮大之前，中文古文相当于亚洲的拉丁文。CJKV的高级知识分子都用相同的书写系统、词汇与文法。韩国学者的文章理论上越南学者也可以懂。如果有足够的汉学学者投入，我认为这才是真的可以做的东西，不是那种原来没有书写文化，只是因为近代发财，就以为可以自成一种文字的方言。不过理论归理论，实际的书写必须要有人加入才可以。 -- Toytoy 08:19 2006年5月30日 (UTC)

昨天，我读《东亚四地：书的新文化》，这是日本、韩国、中国、台湾四地出版人共同合作的一本书，分别以四种文字在四国出版。来自日本的津野海太郎在序文中提到东亚地区过去拥有共同的“书的文化”，读此，回想Toytoy先生这一段话真的说得太棒了。我晚上想了一下，如果真的以东亚共通的汉文来搞一个维基，应该是非常有意思的事情。不过：

1. 我对日、韩的汉字系统不熟悉，不知道在电脑里他们的汉字是不是另成一个编码？未来是不是需要做类似简繁互转的动作？希望有技术背景的伙伴可以加入。
2. 当以汉文无法沟通时（比方讨论技术面问题），要怎么沟通？
3. 最重要的一点，要怎么找到中、台以外的参与者？--mingwangx (talk) 00:16 2006年6月7日 (UTC)

1.unicode按字形编码，长得一样的汉字就是同一个编码，繁简转换的是字形不一样所以编码不一致的字，对日文汉字来说，确实有一些简化字需要转换。2.实在不行就用英文吧，技术上的用英文更方便一些。3.这个才是最重要的问题，之前有人提出要做kanbun维基的。--蓝色理想@五月大 00:48 2006年6月7日 (UTC)

不一定是长得一样，字型可以不一样，但字源应该相同。例如：啟、啟（看原始档，是同一个unicode字来的）。--minghong 02:22 2006年6月7日 (UTC)

• unicode会自动作转换，主要问题只是在输入法，同一汉字在big5/gb/jis会有不同编码，但只要转贴到unicode上，windows会自行转为正确的unicode码，而且是一样的。--Onsf 17:21 2006年6月7日 (UTC)

希望可以开展这个筹备工作：

1. 开一个页面来讨论这件事。照理说应该是开在元维基，不过去那里的人实在太少了。
2. 很需要有日、韩、越语文能力的伙伴一起来努力。
3. Toytoy先生那则留言真的给我很大启示，强力邀请先生一起来努力！虽然这个计划不敢侈言达到尊重多元文化、照顾弱势族群、实现民主可能性，但是我至少可以确定那会是一件极有趣的事情。
4. 有没有哪一位前辈英文比较好？可以把我们这个想法翻译成英文放到元维基的新语言提议页面去呢？

--mingwangx (talk) 01:53 2006年6月8日 (UTC)

• 越南人早就取消汉字了，即使以前他们主要也是使用字喃；韩国现在也取消汉字了；日本人对汉字的兴趣也越来越小。这个计划前途不大，恐怕没有多少人感兴趣。好象前些日子有日本人希望写文言维基，即使用通用的汉字也不会写出几个国家现代的人都懂得的文章。--方洪渐 03:37 2006年6月8日 (UTC)
• 韩国的编码大多都有编汉字，因为韩国人的名字还是要用汉字来写。越南就已经完全不用汉字了。--✉Hello World! 04:37 2006年6月10日 (UTC)
• 文字的问题，统一用中文正体字好了。摈弃中文简体字、日文简体字、新加坡简化字、日文自造汉字、韩文自造汉字、粤语自造汉字，或者字喃。讨论技术问题用英文。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:40 2006年6月10日 (UTC)

以下是几天前在对话页贴的回复：

我相信东亚的汉文有市场。不过这些人大概只剩下学术界的少数汉学研究人口，而这些人应该也会古文跟现代中文。

讲到以前的汉文，我想到的是古代有很多不见得会说汉话，但是从小就读四书五经的KJV儒生。这些人可能只会说当地的方言，但是他们会用文言文写作。他们甚至可能一辈子都只用带有当地语汇的中文文言文写作，因为方言文学几乎没有市场。他们当官的时候，每天写的报告应该也是中文。

这个等级的儒生现在已经绝种了。现在中国以外的东亚，应该只有三种人：

1. 一般人：会普通话（或者是方言），但是不会用中文写作。
2. 中文学生：会普通话（或者是方言），只会写白话文，也许勉强能读点文言文。
3. 高级汉学家：会普通话（甚至包括几种方言），会写文言文，也会写白话文。

现在的语言学习是语先于文，没人自始至终都只学文字。我很怀疑能找到足够的这种人口参与汉文的讨论。(1)完全不可能参与，因为他们学中文的目的就是实用。(2)欠缺参与能力。(3)其实可以直接参与现在这个中文维基，因为他们就跟中国的汉学家一样。如果真的有这种人，也许会出现在中文维基。如果他们不在中文维基出没，成立汉文维基大概也没用。 -- Toytoy 05:18 2006年6月8日 (UTC)

Google Spreadsheet

这个东西刚刚开张。有兴趣尝试的，先注册一个Google Account，然后给我发email（通过维基发就可以）。 --地球发动机（〠✆ - ✉✍） 02:04 2006年6月7日 (UTC)

还可以用来玩五子棋啦……囧rz --minghong 06:57 2006年6月7日 (UTC)

刚试了一下，功能还不错。不知道可否用来玩数独？:p --Ellery 00:42 2006年6月8日 (UTC)

罢免投票已启动

1. 我已在Wikipedia:申请成为管理员中提出罢免投票。由于WP未有罢免机制或先例，请社群予以关注，以免流于少数决议。
2. 在“最近更新”中无法显示罢免投票正在进行，也烦请有权限的管理员协助处理，谢谢。--百楽兔 04:48 2006年6月7日 (UTC)

颜诗钊爆笑文章

快看, 已提入删除名册, 现在不看, 迟了就来不及. 在他消失于维基世界后, 我会怀念这篇爆笑之作. --Yau 06:32 2006年6月7日 (UTC)

真把维基当作广告招贴板了？=_=b --方洪渐 08:40 2006年6月7日 (UTC)

看到了:)他的影集很有趣--蓝色理想@五月大 14:08 2006年6月7日 (UTC)

我看不到=.=--Onsf 17:27 2006年6月7日 (UTC)

怪了，连结是红的，但点进去是有内容的编辑版面...--Onsf 17:29 2006年6月7日 (UTC)

标题上的繁简转换好像还未解决到. 现在只要将简体的标题, 移动成繁体的标题, 就可解决互通问题, 反之应该亦然. --Yau 22:30 2006年6月7日 (UTC)

大陆巴士阿叔事件

发生时间比香港早，影响也大。可是我居然才知道。铜须事件是应该有个条目的。参见06年最具轰动效应的网络事件诞生了（关注连载中）。我总觉得，大陆维基人在这些方面就是没有港台人敏感。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 19:31 2006年6月8日 (UTC)

说明你很少逛天涯和mop啊，现在已经基本了结了啊。--蓝色理想@五月大 00:59 2006年6月9日 (UTC)

我承认是很少逛天涯和mop；不过常逛那里的朋友却不象ptt和香港网络大典的网友那样喜欢把那边的热点事件搬过来。这是事实吧。另外，我是因为看见了新浪网最近的新闻说这事情已经闹到国外去了，才知道有这事情。所以似乎原来的事情了结，但国际影响正在扩大。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 02:14 2006年6月9日 (UTC)

嗯，大概还是因为维基被封锁了吧，天涯和猫扑都是国内的人气大站，如果不封锁肯定早有人搬过来了。--Mukdener|留言 22:01 2006年6月9日 (UTC)

Wikipedia:繁简体转换请求出问题了

大家看看这里，头头尾尾都出现了删除线，竟然上面的“Flsxx 我的对话页 参数设置 监视列表 我的贡献 登出”都被删除线覆盖掉了。点到编辑状态却看不到有什么异常。怎么搞的？--氢氧化钠 NaOH 09:58 2006年6月9日 (UTC)

为什么首页中历史上的今天的图片不能显示

如题。--无墓孤魂 02:14 2006年6月10日 (UTC) 已显示--无墓孤魂 02:39 2006年6月10日 (UTC)

16:21 2006年6月21日 (UTC)存档

Toytoy太屌了，因为有帝王神功

若纯就事论事，我觉得Toytoy的确有理，只是忍不住要叹气：因为Toytoy为文不断自夸贬人的高姿态，太引人反感，也容易模糊焦点。倒教赞成他观点的人在这样的气氛下不好说什么了。

唉，Toytoy，平日玩笑扯蛋是一回事，但讨论严肃议题时，语调客气平和些没坏处的。 --醉洛阳 16:11 2006年6月7日 (UTC)

我想谈谈圣牛的问题。

什么是圣牛？圣牛就是在讨论任何东西的时候，搬出一个别人绝对不敢反驳的东西。好比“尊重”、“多元文化”、“弱势族群”、“民主”之类。这些圣牛别人不敢批评。我不但一直批评，而且还爬到牛头上撒尿，让你们知道圣牛不过就是一头可以杀了当晚餐的牛。

如果尊重小众的结果是小众受惠，那我就没什么话好讲。不过从我这些年的观察看，圣牛出动的唯一含意就是“老子最大，你们给我闭嘴”。抬圣牛的人就跟当了驸马爷一样，躲在皇帝后面，从此就百毒不侵。问题是圣牛本身得到什么好处？恐怕没有，牛还是牛。好处都给抬牛的赚去了。

回到我所说“垃圾维基”的问题。今天在讲粤语的时候，别忘记就算扣掉中国大陆，全世界的粤语人口还有千万以上。如果粤语书写真的有价值，今天会有一大堆“粤文”的学校课本跟正经的报章杂志。我可以很负责说，提粤语的那些人，其实跟粤语世界的主流是脱节的。他们没有半点资格代表粤语。中文维基不断有外来人口加入，但是他们的小团体绝对不会。而且会有很多从小说广东话的人对他们的作为不以为然（事实也是如此）。

也就是说他们根本就不是那种“圣牛”，他们抬出来的还是一头假牛。但是很多人被人文酱缸腌太久，只要闻到牛粪的味道就会趴下来顶礼膜拜。人趴在地上，就自然看不出走过的是几只黄鼠狼。而且他们还会斥责其他不膜拜的人。

以前还有人请过马太福音里面的小兄弟：

王要回答说、我实在告诉你们、这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上、就是作在我身上了。……这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上、就是不作在我身上了。

各位现在还觉得那些黄鼠狼是小兄弟吗？ -- Toytoy 01:38 2006年6月8日 (UTC)

Toytoy先生先前的留言启发我对新计划的新想法（看下面），我不敢再侈言“尊重”、“多元文化”、“弱势族群”、“民主”之类，但是我认为“有趣”这一点绝对是有的！可以请先生移步到那边指教一下吗？--mingwangx (talk) 01:56 2006年6月8日 (UTC)

赶快声明一下，“Toytoy太屌了”那几个字虽在我留言正上方，那个标题可绝绝对对不是我下的。

看来一个人长到这么大，不太可能因别人几句劝就改变态度。倒是我多事了。只是可惜了这些精彩的论点。 --醉洛阳 04:12 2006年6月8日 (UTC)

以下废话一篇：

我想Toytoy指的“圣牛”便是光辉普照下的一只牛吧。要回答toytoy和上面奇怪的粤语维基百科的讨论，我也不需要侈言“尊重”、“多元文化”、“弱势族群”、“民主”之类的高理想。因为答案在大家心里：大家上维基百科干什么的，又想从维基百科得到什么？有人喜欢发言和看中立的意见、有人扮成黄鼠狼图取个人利益、有人相信维基百科的理念而贡献等等。我觉得以上言论，无论是反对或赞同维基百科也好，评论的只是现在维基百科的形态和对未来维基百科的推断。只要大家觉得维基百科值得大家上，大家又互不干预的话，维基百科便会存在。换句话说，维基百科是有人气，动的，记住toytoy的言论作为教训，双方都不要“毫不检讨，大家都装成没看到”。要分清哪些人是努力的牛和黄鼠狼。

Toytoy的所指的黄鼠狼在有人气的地方混水摸鱼到处都有，不限于维基百科。另外，我想toytoy有兴趣看《世界是平的》各个版本里关于维基百科的评论。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 05:46 2006年6月8日 (UTC)

修改一下，我的黄鼠狼指从大家的热情中图取不应该的利益；之前纯是说图取个人利益的意识不正确因为人本性是为了自己的，完全奉献根本不合实际。我想不限于维基百科，有人气的地方混水摸鱼到处都有。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 06:25 2006年6月8日 (UTC)

补充：我说人本性是为了自己的，倒不是在否定任何一种不求囘报的付出（包括这里大家的努力）；而是我在想：如果能认清这一点，大家可以来去得比较坦然。

题外话，说实在的：父母一点点的养大下一代，对下一代无怨无悔的付出，能说不了解儿女吗？但是人长大了找朋友，要单飞，找他们认为真正理解他们的人。从情侣而又结婚的，又要找知己。里面可以完全说没有为了自己，又可以完全说没有奉献吗？两者极端都不可能，所以我说正常的两者都有。如果双方都能做到为了自己又完全奉献给对方，这样配合的天衣无缝，那真是千年修得的幸福，因为那是很难也很少的。

废话一篇写完，以上。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 07:09 2006年6月8日 (UTC)

Toytoy的所谓“圣牛”，无非是自己树个靶子自己打，大革命时代的古典自由主义者或者现在的基督教民主派才把“自由民主尊重多元”当作“圣牛”，现代自由主义从不认为这些东西是“神圣”的，只不过认为它是可用可行的解决问题的好方式。说这些东西好，无非是相比于一些更不好的东西，“民主”未必有多强，但总比“专制”强；“尊重”未必有多好，但总比“歧视”好。没有人把这“圣牛”供起来，大家正想把它杀了煮牛肉汤，而你的逻辑压根就是对着A批评B：你说不能把牛供起来，结果却不准人养牛，只准大家喝稀饭。而且还是一边吃牛肉，一边要求大家喝稀饭。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 17:28 2006年6月8日 (UTC)

我不太懂娄儿的逻辑。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 17:33 2006年6月8日 (UTC)

这么说吧，Toytoy觉得大家宽容小语种wiki是把“民主宽容”这些东西神圣化，是不考虑现实的“滥好人宽容”。而我想说明的是，并非提倡“民主宽容”的人就把这些东西看得无比神圣。比如说我吧，我提倡宽容别人，无非是保证自己也能被别人宽容。我并不支持“开小语种wiki”，但我坚决支持“有开小语种wiki的权利”。因为比起“滥开小语种wiki”的坏处来说，这种禁止开小语种的威权更可怕。比如说，相对英文wiki来说，中文wiki也是小语种；如果不能开其他小语种wiki，那势必也不能开中文wiki。所以说，至少就我而言，宽容不是源于神圣，而恰恰是源于非常现实的考虑。Toytoy把开小语种wiki的人比作黄鼠狼，但我以为，打黄鼠狼打得太积极，搞不好就会打到自己头上。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:19 2006年6月8日 (UTC)

Toytoy是说要提高门槛作有效投资吧。而中文这个小语种毕竟和许多更小语种不同，不论人口还是政经文化力量都很大。黄鼠狼说的也不是开小语种wiki的人，是利用圣牛心态招摇撞骗的人。如果自认没有圣牛心态，也许就不会觉得有Toytoy说的黄鼠狼。AirBa (talk) 20:36 2006年6月9日 (UTC)

中文和粤语的差别是：中文或许是长期投资，粤语是毫无希望。

粤语有千万以上使用人口，而且也有很多“粤文”的书报杂志。但是这些出版品几乎没有半个是正经的。就连港澳的学校，都教学生正统中文。所以我说用这个语言写百科全书是毫无希望。我有图书馆里几百万份粤语区域出版品、全世界上千万个广东话人口，跟几万个说广东话的学者可以作证。

在这个情况下，还要搞个没屁用的“粤语百科”，我只能说这个网站的参与者有集体偏见。而且我可以很负责指出这种自以为是的集体偏见总有一天会把维基百科带上死路。因为偏见不只作用在这些成本很低的地方，也会作用在其他成本很高的地方。

当年提议成立粤语版的时候，提出主张的人说粤语是世界上第几大语言，这里用的是强者逻辑。但是总有一天面对粤语版只有三只小猫参加的处境，他们会打出弱者逻辑。因为前面已经有很多人在讲弱者逻辑了：像是“尊重”。总之，这种连粤语世界都不苟同，还搬出虚假弱者逻辑的人，我觉得就是黄鼠狼。

我一直觉得所谓的热心公益不求回报，其实还是在图一些预期内的感激。有时候团体很需要这种人，但是在需要做困难决定的时候，这些人经常会变成最不容易妥协的人。因为他们不妥协，于是团体就被他们绑架了。

我一直认为像是【敏感删除】这样的团体，绝对有用不完的圣牛。好比说救济穷人吧。没人反对救急。但是为什么功德会这类团体不能为自己救援的对象设立继续救助的标准呢？例如我会希望被救济的穷人达到避孕率多少的目标，我也希望他们拿了钱以后，就要开始戒烟酒。有很多东西可以要求。例如我可以救济儿童不救济老人，我也可以鼓励他们放弃部分传统文化加快融入主流社会，我甚至可以鼓励他们接受安乐死。

但是只要开始这样要求，团体就一定会分裂。而且理想性愈高的团体，愈可能因此分裂。表面上他们接受圣人指引，其实圣人是被千万门徒牵着鼻子走。如果圣人敢说一句他们认为残忍的话，会有另一个圣人兴起接受群众，原来的圣人就失业了。

Lawrence Lessig还是别人有个理论，是说在电脑世界里，程式规定的规则就是法律。在这个地方，我发现只要是程式允许的东西，就会变成基本人权。假设有一天MediaWiki可以接受马雅象形文字，不管有没有实际需求，大概都会跑出一个马雅文的维基。我想一个原因是这里的某些人很爱面子，而且这里有种强迫性的为开放而“开放”，以致于common sense在这里经常混不下去。

我想黄鼠狼不见得就是恶意，有些黄鼠狼自己甚至没有自觉。但是有一点可以确定的是，不管他们的民族和语文何等弱势，会在这里出现的人大概不见得会比你我这些主流社会的人口差太多。搞不好他们还毕业于国际名校，最近还买了双核心的高级笔记电脑，搞不好他们还是咱们的老板。可是只要开始碰品质问题，这些人就可能搬出自己的民族为这些没三小路用的计划辩解（谁不是如此？）。如果有一天维基真的开始清理功能不好的计划，结果必定是理想主义者坚不妥协，搞到大家分裂。

如果要问我，我认为如果几年后中文版还是做不起来，那这种长期投资是不是值得做，我也会很怀疑。我只知道该做的事不一定要做，也不见得要现在做。而且回过头想想，是不是美国人开个网站，别的国家的人就有义务一定要参加？如果今天是上海商人开发出Wiki写百科全书的用途，美国人会参加吗？如果是德国商人或是英国商人呢？美国人会参加吗？ -- Toytoy 10:44 2006年6月13日 (UTC)

香港凶案

我对尸体案件一向很好奇, 七年来收集了一大堆谋杀案 (嘿...谁敢得罪我) 的笔记资料, 估不到在维基正好大派用场。刚刚已完成Hello Kitty藏尸案(稍后再补一点上诉资料)及六国大封相惨案的条目, 请问有没有人可以提供一些相关图片呢? 另外, 大家有没有对一些案件特别感到兴趣呢? 说不定我有相关资料. --Yau 11:40 2006年6月8日 (UTC)

除了人肉叉烧包外，我印象最深的是有一个有家室的香港男人经常找流莺寻欢并予以杀害，然后割下他所喜爱的部分带回家拼贴成他的泄欲娃娃。最后他因为攻击一个新疆流莺失手而被捕。警方搜查他家时除了发现这种娃娃之外，更赫然发现娃娃体内竟然有重达一两的...。有人知道我在说什么案件吗？--百楽兔 01:48 2006年6月9日 (UTC)

不知道，一両的什么？--minghong 03:44 2006年6月9日 (UTC)

我猜是陈水扁总统最近常说的一个字，就是“衰小”的“小”。 -- Toytoy 08:42 2006年6月9日 (UTC)

莫非是1两精液？PS,“衰小”是什么？--鸟甲 20:34:18 2006年6月10日 (UTC)

是的，而且是干掉且长期累积而来的（装在一个试管里）。看起来这个案件似乎不有名吧。“衰小”在闽南语中是指“运气差”的意思，算是粗话，但不知该不该算脏话。--百楽兔 03:10 2006年6月11日 (UTC)

他所喜爱的部分＝？--✉Hello World! 05:16 2006年6月11日 (UTC)

这我就不清楚了，忘了有没有写到。--百楽兔 12:27 2006年6月11日 (UTC)

中文维基所用的字型

看到了内文和标题所用的字体并不是 Windows 预设的新细明体, 所以想请问一下这是什么字体 (尤其对大标题的字型有兴趣), 谢. Lr4087 12:02 2006年6月10日 (UTC)

中文应该是Windows的宋体（我改过IE设定，改用新细明体显示了），另外问：阁下是巴士迷吗？XD，因为我喜欢的有一部是LR4088--翔风Syaoran☆有事找我*^-^* 15:49 2006年6月10日 (UTC)

你不记得我吗? XD 人如其名, 我就是 LR4087 唷 Lr4087 13:46 2006年6月12日 (UTC)

• 哈，又是这个问题。可参考这一篇：[11]中的“解决中文维基系统强指定页面语言为lang="zh"的问题”。--百楽兔 02:59 2006年6月11日 (UTC)

对维基百科了解得比较少一点.

不知道上面会有什么样的内容是其他搜索引擎不能查到的,比如google,baidu.—以上未签名的意见是由87.3.139.105（对话 • 贡献)在03:07 2006年6月11日所加入的。

搜不倒的内容多了去了，两者也根本不是一回事。--3dball 11:29 2006年6月11日 (UTC)

维基百科和搜索引擎是不同类的东西，维基百科是大家一起撰写，用以产生知识的介绍资讯，搜索引擎则是帮助人找到网上已有的资讯，目前因为中国大陆封琐的关系，在百度上是找不到维基百科的内容（除了其他镜像站，或者百度百科侵权转贴的内容之外），google.com则应可以搜索到大多数维基百科的条目内容，但维基百科的特色是内容随时在更新，所以google搜到的可能会是较旧版的资料。--ffaarr (talk) 01:10 2006年6月12日 (UTC)

导航栏

互助客栈怎么从导航里消失了？--Douglasfrankfort (talk to me) 06:12 2006年6月11日 (UTC)

好像只是zh界面语言的问题，改成zh-cn就没问题了。是否有人重置了zh的界面设置？--Demos(Talk) 06:18 2006年6月11日 (UTC)

生日列表

新建了Wikipedia:维基人/按生日列表，欢迎有空来添加。--Demos(Talk) 06:18 2006年6月11日 (UTC)

灌水

这里有没有 wikipedia:灌水 的地方啊，转来转去，都太一本正经了，水都不好意思灌。顺便问两个问题，1 |这个东西能用键盘敲出来不;2 大家有没有好用的离线编辑器。—以上未签名的意见是由Ffn（对话 • 贡献)在12:15 2006年6月11日所加入的。

1, 能. 标准键盘上, "+"和"="那个键的右面, 就是"|"和"\". 要输入"|", 就按"Shift"和"\"键 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 04:46 2006年6月12日 (UTC)

我的在Enter上面。--蓝色理想@五月大 04:54 2006年6月12日 (UTC)

沙盒就有。维基百科向来不是收集个人意见的地方。要灌的话可另找 blog --✉Hello World! 12:09 2006年6月13日 (UTC)

想读贵校

我想请问如过要进入贵校就读转学生可以吗? 一定要持有护照和英检证照才能就读吗?—以上未签名的意见是由61.230.210.138（对话 • 贡献)在13:24 2006年6月11日所加入的。

不必的。过一下把我的银行账号告诉你，汇款到我满意为止，你就可以入学。谢谢。 -- Toytoy 15:27 2006年6月11日 (UTC)

宾西法尼亚州的转换

不知道是不是破坏，现在繁体看到的是简体字，在此请求转换回来。--阿儒 | 这里泡茶 23:29 2006年6月11日 (UTC)

足球wiki

这个足球wiki叫作足球俱乐部，是一种全部关于足球的wiki。现在正在打世界杯，但是有一些数据资料也许不完全适合放在维基百科中，欢迎大家把这些东西发表到这个足球wiki上。PS:这个足球wiki目前还没有管理员。--KJ(悄悄话) 16:55 2006年6月12日 (UTC)

stanleyng.net

有没有发现很多电影资料, 竟然都有这个连结. 更神的是, 有些连结是介绍 “我最喜欢的十部电影”, 这个 “我”当然是指 Stanleyng 本人了. 另外呢, 刚才想剪走部分 stanleyng 的网页资料时, 竟然办不到, 好似他的网址已纳入 spam filter 之内. --Yau 20:10 2006年6月14日 (UTC)

15:52 2006年6月24日 (UTC)存档

不会开车嫌路弯？

我接受语言可能影响学习的前提。但这不过只是一种影响力不见得很大的可能而已。

http://news.chinatimes.com/.../0,3546,110503+112006061400048,00.html

2006.06.14　中国时报

原住民母语 冲击数理学习力？

李宗祐/台北报导

……中央研究院士兼语言学研究所研究员李壬癸以南岛语族为例，说明台湾语言的多样性，意外引发母语可能冲击原住民数理学习能力的话题。

……李壬癸表示……有些原住民的母语数词进位是五进位法，而非十进制法。以平埔族巴宰语为例，六是五加一、七是五加二；泰雅族和邵族以乘法为“数词”，例如六是二乘三、八是二乘以四。……思考逻辑比汉人复杂，也因此影响他们的学习表现。

欧洲语文从来就不是单一进位制度的。英德法西语的数字词刚开始是12进位，到13才换成x+10的格式。法文是到20以后，又混合20进位。听起来好像他们的数学程度都很烂。俄语的1, 2, 3, 4各有特定的格。比单复数格还复杂。听起来好像东欧人的数学程度也很烂。上面那种说法听起来好像汉人不用学，也知道几加几等于几，因为汉人的数字结构是十进制。如果这个逻辑管用，物理系可以不必研究高能物理跟相对论了，谁的“母语”里面有“洛仑兹变换”跟“夸克”？

像中文这样坚守十进制，而且数字结构直观的语言好像不算世界语言的主流（中文不是没有数字的文学修辞法，但是可以套用x千x百x十x的格式一直数到死，英文念到eleven就出局了）。但是为什么很多国家照样发展数学？

我只能说基因决定很多东西，后天教育压倒语言限制的思考模式。如果一个人先天真的很笨，后天努力通常就没啥用。但是不管从小说什么语言，只要认真学算数，就可以从十进制得到救赎。基因＞教育＞族群传统文化。

我对很多人那种保护语言就是保护不同世界观跟逻辑的理论不以为然。如果这个理论真的成立，我看第一个该消灭的就是台湾的原住民语言。如果一种语言搞到让人连小学数学都学不好，还有什么存在的价值？叫他们继续过用弓箭打飞鼠的生活吗？ -- Toytoy 03:01 2006年6月15日 (UTC)

• 好奇一下，阁下对世界语的看法如何？是否有任何期待？66.15.133.160 20:18 2006年6月15日 (UTC)

Esperanto以及其他几种人造语言，推行了一百多年还是没成功。这种东西只能说是知识分子玩的知识游戏。没有什么实际意义。会学这些东西的人大概也是钱很多，而且懂至少一种主流语言，所以不必担心他们。

• http://udn.com/NEWS/READING/REA8/3360181.shtml

原民痛批原民台：吃够够

【记者朱若兰／台北报导】

原住民纪录片工作者昨天痛批，原住民电视台宁愿一年花3千多万购买汉人制作的影片播放，却舍不得花钱播放原住民拍摄的纪录片，“原民台根本是歧视自己人！”……【2006/06/16 联合报】

这种东西从一开始就该知道不可能成功，就算维持下去也不可能合乎理想。为什么还要争取？ -- Toytoy 01:17 2006年6月16日 (UTC)

石原慎太郎曾经公开说人家法国人不会算术，因为他们的语言不是十进制，引起舆论大哗。世界语只是在欧洲语言的基础上造的，远不能代表世界的语言。--方洪渐 03:52 2006年6月16日 (UTC)

要验证这个假设，世界语不如逻辑语，后者正是为了验证这个语言和思想的关系而创立的，并且从六大语种（包括中文）以及数理逻辑的基础上造的，他声称为“语言中立”。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 06:01 2006年6月17日 (UTC)

《维基读本——香港》征稿及海报、横额、纪念品设计活动

本届年会标志，由英国的Tonync设计。

你好，维基人！

2006中文维基年会的筹备工作目前正进行得如火如荼，最近我们有两项活动，公开邀请各地维基人参与。

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《维基读本——香港》(暂名)征稿活动

《维基读本——香港》是新一期以香港为主题的维基读本，出版的原因之一是为参加2006中文维基年会的朋友提供场刊外的另一份读物。现时，我们正在进行“维基人写作”部分的征稿中，可是由于较早前宣传不足下，反应不甚理想，因此我们将延长征稿日期至2006年6月25日，请大家踊跃支持，写出你的维基观感、轶事。有关的征稿详细内容及指引，请按此查询。

同时我们正在进行人手募集中，有兴趣者请加上你的签名，我们会不定期进行有关的讨论。

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年会设计活动

继上一次的年会标志设计后，我们现时已开始年会的海报、横额、纪念品的设计征集，同样地希望各地的维基人能积极支持，所有作品将会经讨论及修订后再由香港工作小组选出适合年会使用的。

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期望大家能多关注年会筹备的进展，并能为维基人的首届年会多出一分力。

邀请你的维基人：　Stewart~恶龙 02:32 2006年6月16日 (UTC)

Google Trends的wikipedia已经超越blog了

在Google Trends里用wikipedia和blog当关键字来查，wikipedia已经超越blog了。--mingwangx (talk) 13:43 2006年6月16日 (UTC)

NaAu(CN)_2

这个物质叫什么名？氰化什么？ 克隆人 02:42 2006年6月17日 (UTC)

大概是氰化亚金钠--邓启昌 03:33 2006年6月17日 (UTC)

我也不知道这个叫什么，这个东西其实就是用NaCN溶解金的反应当中暂时出现的一种配位错合物。因为最后又分开了，就算没有中文名称，嗯……反正就是我不知道。 -- Toytoy 03:36 2006年6月17日 (UTC)

应该叫“金氰酸钠”，因为CN 是两个基团，只好如此写，实际括号应该把Au括进去，是金氰酸的钠盐。--方洪渐 03:42 2006年6月17日 (UTC)

Na[Au(CN)₂]吗？规范一些的命名：二氰合金(I)酸钠，或者传统一些的命名：氰化亚金钠。--蓝色理想@五月大 06:27 2006年6月17日 (UTC)

12:24 2006年6月27日 (UTC)存档

Wikipedia:投票/管理员离任条件的修正

关于“管理员离任条件的修正”正在进行投票，请各位至Wikipedia:投票/管理员离任条件的修正投票。--百楽兔 14:15 2006年6月20日 (UTC)