维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年11月

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早于10日的讨论将会由存档。

Gecko或Gecko排板引擎

关于条目命名的问题，参阅talk:Gecko，以及两个编辑者的对话页。这个问题我不太清楚到底那个比较合适，不过因为一直在编辑战，所以提到这边，看大家认为那个名字比较合适？或者两个名字同样适合？（即遵重创条目名称）--ffaarr [[User talk:Ffaarr|(talk)]] 00:55 2005年11月1日 (UTC)

Gecko不是浏览器，而是浏览器的引擎。直接命名为Gecko更合适，如果没有同名冲突的话。 --Farm (talk) 04:01 2005年11月1日 (UTC)

比较了其他的浏览器排版引擎条目名，似乎是以Gecko为名比较合适。但是Gecko在英文里也是壁虎的一种称呼，在中文维基百科是否要建立Gecko消歧义页呢？是否在中文的生物学领域中，以Gecko称壁虎很常用呢？--Jasonzhuocn...._交流 04:46:27 2005年11月1日 (UTC)

抱歉我打错了，争论的是Gecko和Gecko排板引擎，我把它改过来。--ffaarr (talk) 12:48 2005年11月1日 (UTC)

都可以，做个重定向就行了。 --Farm (talk) 12:32 2005年11月2日 (UTC)

因为没有同名冲突，而且Gecko未有中文译名，所以我觉得使用本名比较好。如果将来真的叫壁虎的话，才需要移动到“壁虎 (排板引擎)”啦！虽然不太可能啦…--minghong 16:34 2005年11月2日 (UTC)

应该用全称Gecko排版引擎才正确，与主要语文版本的命名才一致。况且已经做了重定向页，对于搜寻并不产生困扰。什么东西都用简称做为条目之主要命名的话，会失去百科全书该有的严谨。--Ellery 15:23 2005年11月3日 (UTC)

但Gecko并不是简写，而是全写。而“主要语文”的命名亦为“Gecko”或“Gecko (排板引擎)”，并不是“Gecko排板引擎”。因为不需要消歧义，所以叫Gecko就好了。--minghong 16:51 2005年11月3日 (UTC)

不要这么早把内容放进档案室吧！

不要这么早把内容放进档案室吧！--用心阁（对话页） 09:12 2005年11月1日 (UTC)

临时措施

刚才发现http://mail.wikimedia.org/ 和http://download.wikipedia.org/ 没有被封锁。那么是不是可以让技术人员把中文版和这两个地址做一个调换，是不是就可以暂时访问了? 技术上不知道可行否？--百無一用是書生 ([[User talk:Shizhao|☎]]) 14:08 2005年11月1日 (UTC)

没用的，如果真要封，你换N次，他们会封N次。 --Farm (talk) 00:15 2005年11月2日 (UTC)

而且你越这样做，封锁的时间和级别就会越长，上次那次换IP事件已经有了恶劣先例了，你再怎么辩解说是“出于技术因素”，也是没用的。金翅大鹏鸟 (talk) 05:02 2005年11月2日 (UTC)

是不是要研究一下ipv6，更周详的安全浏览方案更实际一些。以下引自Wikipedia talk:状况回报：

我这里(北京教育网)可以通过IPv6连接，
安装IPv6并获得地址(参见一些学校提供的方法)后
连接http://zh.wikipedia.org.sixxs.org 即可。
通过 http://www.sixxs.net 提供的隧道可以到达维基(IPv4)。
可惜在编辑的时候总是出错，点击“保存本页”按钮
会显示为内容清空的页面预览 (实际没有保存)。
要是维基支持IPv6并且有自己的IPv6地址就好了。

--Farm (talk) 13:50 2005年11月2日 (UTC)

点击“保存本页”按钮会显示为内容清空的页面预览，应该是服务器的问题。我间中都会这样，不过近来错误出现次数密了一点。--Hello World! (✉) 06:41 2005年11月3日 (UTC)

记得很久以前有人曾用IPv6登陆，Shizhao还问了一下，是调试么？--zy26 was here. 23:54 2005年11月9日 (UTC)

辛亥革命，武昌起义，黄花岗起义

辛亥革命是这一期的条目提升计划，不过那里的讨论页好像也没有什么人参与讨论，所以暂时在这里我想询问大家的看法。

目前为止，中文版上辛亥革命，武昌起义和黄花岗起义是同一条目。但事实上，武昌起义和黄花岗起义是辛亥革命的事件之一而已。而且根据日语版，武昌起义是个单独的条目，而且还是一个相当完善的条目。日语版武昌起义。想听听大家对与这问题的看法。--阿仁 16:17 2005年11月1日 (UTC)

辛亥革命是整个推翻清王朝统治的革命，包括各次起义，各省支持和独立，清帝逊位，中华民国的建立和袁世凯出任总统。背景中还有包括孙中山，黄兴，宋教仁在内的许多仁人志士的努力和尝试，包括秋瑾，徐锡麟等。--218.244.60.21 08:22 2005年11月3日 (UTC)

欧洲代理也封了

妈的！--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 01:08 2005年11月2日 (UTC)

是的。早上早起到8点用欧洲代理还没事，坐车到公司再上，欧洲代理就不行了。看来是执意要封到底了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:25 2005年11月2日 (UTC)

换IP了145.97.39.133:80，感谢shizhao--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 01:29 2005年11月2日 (UTC)

似乎不是被封--百無一用是書生 (☎) 01:30 2005年11月2日 (UTC)

刚才我点保存时出了一个页面，说是wiki服务器技术问题，不过我再想时不是有人恶意做的:(现在思维都不正常了。--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 02:44 2005年11月2日 (UTC)

最近常碰见"wiki服务器技术问题"，我在加拿大的，应该不关中国政府事吧…Manho830 18:50 2005年11月11日 (UTC)

启德台风

启德台风现在要消歧页吗？ --Hello World! 04:31 2005年11月2日 (UTC)

如果把今年的和几年前的分为两个条目当然要歧异，或者用那个括号里带时间的那种表示方法；又或者把所有叫启德的台风都写在一个条目里，这样就不用消歧异了。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 04:45 2005年11月2日 (UTC)

2005年台风启德已在越南夺去了16-18人的性命。--Hello World! (✉) 06:51 2005年11月3日 (UTC)

请踊跃新建条目

现在挪威语维基百科只比我们少四千零几条条目，加之现在维基百科在大陆被封锁，编辑量下降。如果长期这样下去，我们很快就会被挪威语维基百科赶超，请大家多多新建条目，至少要保持目前的位置呀。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 07:34 2005年11月2日 (UTC)

专心写中文维基百科自己的……这样的比拼没有多大意思。反而可能（当然可能性不大）又会重蹈40000大关时才发现的严重侵权问题。--学习第一|有事找我:P 09:27 2005年11月2日 (UTC)

个人感觉直接从英文维基百科翻译条目，速度比较快，又不会侵权，嘿嘿。 --Farm (talk) 10:22 2005年11月2日 (UTC)

数量真的没有一点意义。我觉得如果我们编写的条目能够在google的时候出现在前20，那将会更有意义。静下心来吧。呵呵。--Hamham 11:10 2005年11月2日 (UTC)

其实就算中文维基掉出前五十名又如何？大家来中文维基不是因为它排名前十还是前十五，是因为查的到东西啊。金翅大鹏鸟 (talk) 12:45 2005年11月2日 (UTC)

但中文身为全球最多人使用的文字，中文维基百科却进不到十大，实在是一个很大的讽刺。因此我建议以任何合理的方法鼓励维基人新建更多条目。 -- Kevinhksouth 13:54 2005年11月2日 (UTC)

我觉得就顺其自然吧，较喜欢多建新条目的人就鼓励多建，喜欢提升质量的就鼓励多提升，两者对中文维基都是有贡献的。以条目数来说，中文维基的排名11其实已经还算在“正常”范围了。（至于条目的平均质量应该还是有在前十名）比较起来，超过两三亿以上人使用的语言文字如印地语、孟加拉语，都还没超过1500条目，排名在70名以后。所以我想人口还是其次，实际参与者的数目还是比较重要。--ffaarr (talk) 00:47 2005年11月3日 (UTC)

给有兴趣创建新条目的朋友一些提议，如果把各语言版本的维基百科条目(例如德文维基百科法文维基百科俄文维基百科......)通通建起来，就可以增加两百多个条目了唷！--KJ (talk) 06:23 2005年11月3日 (UTC)

不过其实很多语言本身都还没有条目呢，可能要先发起一个让各语言维基百科列表无红字的计划。（目前213种语言里面大概一半是红字）--ffaarr (talk) 09:16 2005年11月3日 (UTC)

另外一个建议，世界主要国家的一级行政区条目也可以编写，这些地方介绍的条目在未来都非常具有成长的潜力，也可以大量增加维基百科的条目数。--Jasonzhuocn...._交流 09:01:28 2005年11月3日 (UTC)

有一点讽刺的，我在ALEXA看到的，中文版的点击率是第四，只是低于英语、德语和日语版，第五名是西班牙语，而条目却只有四万多，似乎大家要努力一下

阿瓦尔还是阿瓦尔人

请问，遇到写到古代民族的时候，应该如何命名条目呢？现在我看到好像涉及到东方民族时，往往就以族名为条目名，如：柔然、匈奴，而涉及到西方民族时，则往往要在其后加一个人字，如阿瓦尔人、凯尔特人。这是不是命名常规呢？究竟什么样的民族名字中应该包括“人”字，什么样的民族可以不加呢？望各位先进有以教我，谢谢！金翅大鹏鸟 (talk) 08:42 2005年11月2日 (UTC)

按说都不应该加“人”，不过有时西方民族的名称中国人不熟悉，单列一个译名不知道是地名还是人名，加上一个“人”符合汉语名词按类分的习惯，比较清楚，像维京人也加了人了。百科上还没有统一，其他参考书好象都没有“人”，不过有时行文上有凯尔特民族等类的词汇。是不是需要讨论统一一下？--方洪渐 09:28 2005年11月2日 (UTC)

其实这也不是很大的问题，只是有时因此造成文章中红字泛滥，令人不爽，使得作者往往浪费精力去做重定向而已。金翅大鹏鸟 (talk) 12:55 2005年11月2日 (UTC)

我看了下中国大百科全书电子版，上面关于民族的大多以某某人为条目名称的，如马扎尔人等。--肉丝跑蛋 (留言) 01:39 2005年11月3日 (UTC)

我觉得加“人”比较好，不加的话听起来像国家名。-- ran（留言） 02:18 2005年11月3日 (UTC)

有的会加“人”，有的会加“族”。有的XX人和XX文明又很难分开。比如米诺斯文明，巴比伦文明，亚述文明。我倾向加人表示民族，不加表示地域，国家。--218.244.60.21

我倾向于表示民族的都加“人”，不加会产生歧义。--自由主义者给我留言 03:19:39 2005年11月9日 (UTC)

这样说来，是否可以达成一个共识？即表示族群者都要加“人”字，而表示政权、国家、地域者不加“人”字，例如：匈奴人条目讲述匈奴族群的历史，匈奴汗国讲述匈奴国家的历史，不用涉及汗国崩溃以后各部落的去向。金翅大鹏鸟 (talk) 08:41 2005年11月9日 (UTC)

如何能编辑自己的用户页？

大家好！我又上来了，要感谢阿pp的帮助啊。但我用他提供的tor+privoxy+sockscap上来，其他一切正常，但有2个问题不解：

速度有点慢；
编辑不了用户页（总是出现“用户被封”），根据提示试了好几次，都没成功。哪位仁兄能教我一下。谢了。 Burea Acupotter'n ^TALK? 12:48 2005年11月2日 (UTC)

可能是IP被封了。不如使用wikimedia的代理145.97.39.130 -140之间，port: 80--百無一用是書生 (☎) 13:01 2005年11月2日 (UTC)

被封的可能不是你自己的IP，修改一下privoxy的配置文件，如MediaWiki:Blockedtext的示范。 --Farm (talk) 13:44 2005年11月2日 (UTC)

除了避免显露IP，是不是还有。。。

另请注意：如果您未登入帐户，您所作的任何编辑都将显露IP地址。
登入帐户后编辑时，IP地址会被隐藏。

如果是注册用户，特别是在中国大陆的维基人，谨慎起见，建议不要在自己用户页上，公布太多的个人信息，特别是如果很“愤青”的话--Farm (talk) 14:14 2005年11月2日 (UTC)

侵权模板相关问题的投票

在这里Wikipedia:投票/建议修改侵犯版权模板，请大家发表意见参与讨论。--ffaarr (talk) 03:19 2005年11月3日 (UTC)

All Google services down

File:G

Google - 502 Server Error

刚才还能看到错误信息，现在连域名都解析不了了。 — Wikipedia 09:23 2005年11月3日 (UTC)

已经好了--百無一用是書生 (☎) 09:25 2005年11月3日 (UTC)

Nothing happened to me. -- Moses+✍

换IP了，原来是66段的，现在改成72段了。--Wikipedia 09:48 2005年11月3日 (UTC)

给大家加加油打打气

最近一连串事件，大伙儿都辛苦了。面对逆境，我写了篇文章，〈机警如蛇，并纯洁如鸽〉，给大家打打气。希望大家心情好一点。--Theodoranian|虎儿 =^-^= (talk) 11:36 2005年11月3日 (UTC)

写得好，你的话说到我心里了！--3dball 12:34 2005年11月3日 (UTC)

谢谢。 --Farm (talk) 12:51 2005年11月3日 (UTC)

恩，把wiki做得更大，更好，更中立是对封禁的最好回应。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 19:50 2005年11月3日 (UTC)

写得好。zzz....很困_I.H.S.V. (叫醒我) 01:59 2005年11月4日 (UTC)

Linux 使用者报名哦

该用户使用Linux对中文维基百科作出贡献。

从英文维基百科挪过来的，Template:User lnx，在Babel中加lnx --Farm (talk) 13:26 2005年11月3日 (UTC)'

该用户使用Windows对中文维基百科作出贡献。

连windows巴别也面世了，不过使用Windows的维基人占大多数，需要特别标注吗?倒是麦金塔的用户还比较需要成立一个

这个用户使用macOS对中文维基百科作出贡献。

巴别。--Jasonzhuocn...._交流 02:35:10 2005年11月4日 (UTC)

刚刚创建了。 ;-) --minghong 06:45 2005年11月4日 (UTC)

把windows的拆分了吧，按照版本，98 me 2k xp --210.77.18.103 07:30 2005年11月4日 (UTC)

是不是还要分，SCO Unix, Solaris Unix, HP Unix, 联想，方正，紫光，神州电脑，Intel CPU,AMD CPU,进一步分286，38，486，P,PII,PIII,哈哈--用心阁（对话页） 08:41 2005年11月4日 (UTC)

大的分类拆，小的就留着吧--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 08:52 2005年11月4日 (UTC)

bug? hack?

今天Template:Itn遭到了匿名用户多次破坏。不知什么原因，封锁IP和保护页面都不起作用，仍然能够被该匿名用户修改--百無一用是書生 (☎) 13:59 2005年11月3日 (UTC)

您也有被人欺负的时候，真是有趣，哈哈。Wikipedia 09:40 2005年11月4日 (UTC)

我建议长期保护首页上展示的模板，不过大家可以在一个页面提出修改该模板。--石 09:50 2005年11月4日 (UTC)

你没看懂，那些模板早就被保护了，只是保护没起作用，呵呵。Wikipedia 10:42 2005年11月4日 (UTC)

一点想法

今天vipuser回来北京，小聚了一下，聊天中产生一点想法。我觉得，目前应对封禁最好的办法是尽可能扩大维基作为知识来源的影响力，这个影响力存在，对当局的压力就始终存在。显而易见封禁维基是因为那些政治性条目，可是维基是百科全书，仅仅因为一部分政治性条目就封禁整个计划，这种行为是要面对巨大压力的。想一些办法让身处大陆的更多人知道维基百科是一个很棒的获取知识的的途径，无形中就会增加封禁者承受的压力。这一方面需要维基人更努力的编辑，另一方面需要想一些办法推介维基。我想到的一个办法是，能不能联系一些比较有影响力的专业和科普杂志，比如中国国家地理，知识就是力量连续刊登一些维基上比较成熟的，且安全的条目。比如成都、塔、苯等等，强调维基百科作为百科全书的形象--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 14:23 2005年11月3日 (UTC)

这样做还有一个附带的功能，就是能多少了解一点对维基的封禁是什么档次的，在大陆管理报纸杂志的和负责封网的似乎不是一个部门，倘若平面媒体刊登维基上的安全条目会受到干涉，说明封维基的决定来自更高层，倘若没人管，那说明封维基的可能是一些底下的单位，没法跨部门去干涉平面媒体的事，那么正好可以利用平面媒体给这些家伙们施加压力。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 14:30 2005年11月3日 (UTC)

不错，这是一个方法，不过需要尽快着手进行才好，否则封禁时间越长，解禁压力就越大。等到高层都已经形成“维基是麻烦制造者”的印象后，解禁就太难了。金翅大鹏鸟 (talk) 04:03 2005年11月5日 (UTC)

我觉得挺不错……百度直到在维基被屏蔽之前一直有人将维基百科的资料作为解答答案列上去（同时也注明了出处），此外今天看漫画连载（国内的《动漫前线》）时候，看到一个“读编往来”性质的栏目中也小小的出现了维基百科的字样，解释的就是关于动漫的。--学习第一|有事找我:P 15:56 2005年11月5日 (UTC)

龙应台的《野火集》，大陆的文汇出版社2005年8月出版，其中的序言《新的“野火”从哪里开始？》，就提到了维基百科。 --Farm (talk) 01:50 2005年11月6日 (UTC)

小小条目的管理办法投票

在Wikipedia talk:小小作品的底部，请大家参与投票。--ffaarr (talk) 01:43 2005年11月4日 (UTC)

如何使图片在跨多语言版本的维基百科内实现自动显示？

举个例子：英文维基百科中有个条目叫“apple”，内有一张图片“apple.png”。为了避免重复upload相同的照片占用服务器资源，我打算将图片“apple.png”自动显示在中文维基百科条目“苹果”中，而不是只显示出一个图片链接，该使用怎样的代码呢？谢谢！--汉龙 05:59 2005年11月4日 (UTC)

把照片上传到commons--百無一用是書生 (☎) 06:20 2005年11月4日 (UTC)

那请问如果不是上传到commons的图片是不是在跨语言链接的时候不能直接显示呢？--Mukdener [[User_talk:Mukdener|(给我留言)☎]] [[开姆尼茨|参观我目前在写的条目，也许你也有兴趣参与哦]] 18:55 2005年11月15日 (UTC)

User categorization

This name is correct for a sub-category in Category:各地维基人 for wikipedians from Mexico?

这个名字是正确的为次种类 Category:各地维基人 为wikipedians 从墨西哥? ?

Category:墨西哥维基人

--Saludos Mnts 08:34 2005年11月4日 (UTC)

yes, it's better to encourage other wikipedians from Mexico to join this category, otherwise maybe it will be deleted, as there is only one person there. Good luck. --Farm (talk) 11:11 2005年11月4日 (UTC)

Please sign your name here: Wikipedia:墨西哥维基人列表 --Farm (talk) 11:18 2005年11月4日 (UTC)

编辑工具的下拉框无法下拉

编辑条目的文本输入框下面，就是“编辑工具”栏，有“条目内容编辑”、“条目属性标识”、“非中文标明”。但我用firefox浏览器，这几个框都没法下拉。 --Farm (talk) 13:01 2005年11月4日 (UTC)

可以的，但你要摁着鼠标的左键下拉，松手后相应的标志会放到编辑里去的。--Wing 13:30 2005年11月4日 (UTC)

Safari也不行，摁着左键(Mac只有一个键)也不行。Wikipedia 23:35 2005年11月4日 (UTC)

哦，是可以，嘻嘻。 --Farm (talk) 01:24 2005年11月5日 (UTC)

发现一个类似WIKINEWS的站点：http://news.cnic.org

叫天书通讯，好像是也是网络天书：http://news.cnic.org

新闻太单一了。 --Farm (talk) 08:57 2005年11月5日 (UTC)

六十多个国家模板需要新建

在翻译记者无国界条目时候发现的，可以参考英文的en:Reporters Without Borders，因为有六十多个缺少的，量比较大，有兴趣的可以一起参与新建这些模板。 --Farm (talk) 14:50 2005年11月5日 (UTC)

算我一个 --文弱书生 (talk) 16:11 2005年11月5日 (UTC)

模板已加 --文弱书生 (talk) 09:10 2005年11月6日 (UTC)

刚看见，今晚我做 --自由主义者给我留言 02:11:54 2005年11月6日 (UTC)

真快啊，现在竟被做完了，俺没事啦。--自由主义者给我留言 10:03:19 2005年11月6日 (UTC)

条目命名有疑问，请看Talk:记者无国界。-- Tonync (talk) 03:58 2005年11月6日 (UTC)

已经按照你的建议修改。 --Farm (talk) 04:19 2005年11月6日 (UTC)

目前中文版的模板与英文版不同，是否按照英文版翻译？--用心阁（对话页） 07:24 2005年11月6日 (UTC)

英文版多数用 {{country|flagcountry|Country Name}},中文版只能用 [[Image:flag.png|25px|國名]] [[國名]] --文弱书生 (talk) 09:10 2005年11月6日 (UTC)

为什么？--用心阁（对话页） 10:15 2005年11月6日 (UTC)

英文版Template:country用alias,中文版没有 --文弱书生 (talk) 10:38 2005年11月6日 (UTC)

封禁失效?

查封日志说User:Sengir应该在11月5日06:46起被封禁1天，但看他的用户贡献，同日07:33、07:38、07:39、12:14也有修改。请问有人知道是什么回事吗？ -- Tonync (talk) 04:15 2005年11月6日 (UTC)

繁简名称不同问题

刚刚对游戏外挂进行修改，发现一个问题。修改后，尝试过在左边的“搜索”搜索“游戏外挂”4个繁体字，但由于条目名本是简体字，维基不能辨认出来。本来想试用redirect方法解法解决，可是问题出来了：按下“您也可以用这个标题新建一个条目”中“这个标题”4个字，维基却又懂得连到“游戏外挂”条目去。有什么辨法可使当我搜索“游戏外挂”4个繁体字，便会自动连到“游戏外挂”条目去呢？--黑米斯 11:35 2005年11月6日 (UTC)

用两次移动条目的方式（移动条目按钮在上面），亦即先将条目移到繁体的的游戏外挂，然后再移回简体，这样就会产生繁体的重定向页了。（移回来是尊重原条目创作者）--ffaarr (talk) 12:41 2005年11月6日 (UTC)

已经成功重定向了，谢谢解答。--黑米斯 13:02 2005年11月6日 (UTC)

本页上面的工作小组讨论：推广激励，还有兴趣小组讨论：性别，都是这个毛病。移动了一下推广，无效。 --Farm (talk) 14:06 2005年11月6日 (UTC)

兴趣小组修改建议

目前的兴趣小组，除了签名某某“到此一游”，其他作用实在有限。新建了一个Wikipedia:自由软件兴趣小组，将签名放在了Wikipedia:自由软件兴趣小组/维基人列表，兴趣小组的条目本放置一些说明介绍、计划等。这样兴趣小组可以有地盘活动开来。 --Farm (talk) 13:27 2005年11月6日 (UTC)

易维基

网站位置： http://eeeeee.org/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 看来是一个台湾的仿制本。请台湾朋友们帮助该网站提醒GFDL。谢谢。--Wing 16:40 2005年11月6日 (UTC)

谢谢提醒，刚刚在他们首页的讨论页中留言了。--KJ (talk) 18:04 2005年11月6日 (UTC)

我也去该讨论页留言提醒了。--Jasonzhuocn...._交流 08:30:12 2005年11月7日 (UTC)

我查了这个网址http://eeeeee.org/，应该是中国大陆的网站。--KJ (talk) 07:29 2005年11月8日 (UTC)

能否修改编辑工具栏，以及其他建议？

能否修改编辑工具栏，把第三个（现在是非中文的列表）改为各种stub的列表，如历史小条目，地理小条目，宗教小条目，政治小条目，建筑小条目,人物小条目，化学小条目等等。选择一些用得多的放到下拉列表中。

首页上能否添加一栏，先是今天的节日，和庆祝该节日的国家、地区或宗教。比如伊斯兰教的开斋节，中国传统的中秋节，美国的感恩节，基督教的复活节，还有什么中元节，情人节，重阳节，焰火节，各国国庆节等等。当然还可以列出今天是什么什么日，比如地球日，戒烟日等等。放在显目位置，可以配以相应的图像。--用心阁（对话页） 17:13 2005年11月6日 (UTC)

支持，还要加上港台的法定佛教节日。 --Farm (talk) 13:37 2005年11月9日 (UTC)

http://www.cestduchinois.org （中文：“这是中文”）

Yug在Wikipedia:Guestbook for non-Chinese-speakers提出的问题：有法语维基人创办了一个wiki网站，向说法语的人教授中文。他们想像中文维基一样，实行自动繁简转换，请问怎样才能办得到？

由于我对这方面一点概念都没有 ^_^""，所以没有办法回答，请哪位高手给他解释一下。-- ran（留言） 20:14 2005年11月6日 (UTC)

简繁转换工作主要都是Zhengzhu作的，他最近不在，可能只有他知道怎样编程。--方洪渐 01:06 2005年11月9日 (UTC)

看看天下维客的介绍 --Farm (talk) 03:06 2005年11月9日 (UTC)

关于尿尿小童及小于连

因为原创建者用的是尿尿小童，而就在台湾的我而言在今天之前也不知道什么是小于连，只听过尿尿小童，所以或许这条目名称似乎应该是保留尿尿小童，再作繁简转换，而不是移到小于连。所以想请教一下大家，各地区的用法习惯是如何？--ffaarr (talk) 01:24 2005年11月7日 (UTC)

同感。 --minghong 02:02 2005年11月7日 (UTC)

我刚好反过来子虚乌有 03:23 2005年11月7日 (UTC)

看起来大陆使用“于lián”而台湾使用“尿尿小童”——没想到哦= = 两个天差地别的名字……--学习第一|有事找我:P 09:05 2005年11月7日 (UTC)

已将条目本体移回“尿尿小童”的名称底下并加添上繁简转换标签，以达到尊重原作者译名偏好与各地读者译名认知的落差问题。不过在这里我要稍稍建议Refrain兄与Mosesofmason兄，两位其实已经是中文维基的老手，理应知道繁简转换标签的用法，因此下次遇到这种繁简译名有重大落差的情况时，应该谨慎执行移动条目与译名修改等动作。将心比心，虽然原作者是IP用户，但从他的行文很明显看得出来并不是大陆地区的参与者，断然移动与修改成简体习惯的条目名与译名可能会让原作者觉得被冒犯，轻则让人不悦，重则引发不必要的纠纷，这都不是我们乐见的。我知道注意这细节虽然不是每个参与者的义务，但仍然想呼吁每个维基老手能多用点心在这方面，因为如果我们不做的话，难道要新人们自己处理吗？如果各位在简繁转换标签的使用上有不熟或困难的话，欢迎呼叫我，只要有空我很乐意替各位处理标签添加的事情的！--泅水大象讦谯☎ 04:29 2005年11月7日 (UTC)

当时只是单纯拿Google查出来“于连”比尿尿小童使用率要高就直接移动了，压根没想到是翻建的不同译名。真诚的接受批评，下次我会注意的:P--学习第一|有事找我:P 09:05 2005年11月7日 (UTC)

我是这条目的原作者(Sorry, 创建的时候还没有账号),这是我在中文维基的第一个创建条目,我很高兴见到这件事情是这样的发展,因为我是很认同这里的中立精神才决定开始加入的。也感谢各位的协助跟说明,我会继续为这个地方做努力并且为它做推广。谢过各位!!James-in-europe 10:20 2005年11月7日 (UTC)

首先是欢迎James兄的加入，我相信误改条目名称的两位只是没有多想而已，并不是有恶意，请别太在意！至于Refrain与Mosesofmason两位，我想我们在维基百科上都混了一段时间了，应该很习惯讨论时要对事不对人，因此我只是诚心建议大家在动手作修改时多换个角度想一想（毕竟我也不是没犯过此错误），并没有任何批评责难的恶意，如给各位这样的感觉，请释怀，大家合作继续努力让维基成为同时适合各种背景的人一起参与的园地！--泅水大象讦谯☎ 14:35 2005年11月7日 (UTC)

? 我没有改过名字, 是说我么 (一头雾水)... ??? -- Moses+✍

再去看了一下编辑历史，发现栽赃错人了！抱歉抱歉，请受在下一拜致歉 Orz --泅水大象讦谯☎ 17:28 2005年11月7日 (UTC)

呵呵, 没什么关系啦~~ ^^|| -- Moses+✍

旅游景点的范围

刚才看北京旅游景点列表觉得有很多地方都不适合列入这个表。比如大高玄殿，现在是军事禁区，门口都是不能停留的，怎么适合旅游呢？还有就是广济寺、牛街清真寺之类的地方，都是宗教场所，不好作为旅游景点推广。

再说到城市的条目，许多城市都把文化与旅游并列起来，其实我倒觉得旅游是应该包括载文化之中的，文化是旅游资源的成因之一，没有必要过分推介旅游景点，百科全书应该比旅游宣传册更有深度。--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 11:19 2005年11月7日 (UTC)

同意Smartneddy的意见--百無一用是書生 (☎) 12:48 2005年11月7日 (UTC)

德意志民主共和国的国庆

我记得应该是1949年 10月7日，怎么出现在今天的历史上的今天里了呢？--210.77.18.103 12:36 2005年11月7日 (UTC)

谢谢提醒，修改了。--Wing 13:30 2005年11月7日 (UTC)

新的巴别

突发奇想做了个联络用的巴别，这样以后或许可以直接用skype连络，不过现在还有点问题:

页面变数我还是不太了解只好请高手出面了 XD
似乎没有支援callto://XXX 这样的外部连接 orz

参见:Template:User_skype以及我的页面

by Weihao.chiu 14:11 2005年11月7日 (UTC)

请教各位前辈，Wikipedia是如何做到让服务器支持类似下面的url?

比如： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E 后面这一段是utf-8编码的中文，但是没有文件后缀。我尝试过在自己的win2003服务器上使用类似http://www.it586.com/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E.htm的文件名，但是浏览器根本就打不开，哪位前辈能指点迷津？非常感谢！：）

这不是UTF-8编码的……而是URL编码……对于IE通常如果不给与设定，URL地址会按照UTF-8传送，但可能引起问题……

还有，记得要签名--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 11:58 2005年11月9日 (UTC)

  KilluaZaoldyeck| ，非常感谢您的答复！：）不过我还是没有弄明白，"%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E"的确是google搜索时对汉字的编码，我们可以用这个url尝试搜索一下： http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=zh-CN&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-34,GGLG:zh-CN&q=%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E  ，搜索框中会出现与上述编码相对应的汉字 “前列腺炎"。
  上述wikipedia的地址应用的也正是这种形式的编码，所以，在用google搜索 “前列腺炎“的时候，google的搜索结果中会显示 “http://zh.wikipedia.org/wiki/前列腺炎” 的形式。
   由此看来，这种文件名和普通的url编码似乎还是有一定的区别，至少，我在iis 5.0 \iis 6.0 服务器上都无法访问我自己上传的类似http://www.it586.com/%E5%89%8D%E5%88%97%E8%85%BA%E7%82%8E.htm的文件。
   再次感谢您的答复！签名是否应该注册一个帐户才能实现呢？我这就去注册一个试试：）

CheckUser Policy

请大家帮助翻译一下CheckUser Policy--百無一用是書生 (☎) 13:35 2005年11月8日 (UTC)

CheckUser Policy/zh翻译中。 --Farm (talk) 13:36 2005年11月9日 (UTC)

简体中文基本翻译完毕。--Farm (talk) 14:51 2005年11月10日 (UTC)

目前的封禁规则有问题

如果我完全用Tor匿名代理，除了forward-socks4a / localhost:9050 .不加其他的forward，如en:Wikipedia:Advice_to_Tor_users_in_China所描述的，结果是我没法编辑，更不用说保存，因为退出Tor网络节点IP被维基百科封了。所以我只好根据介绍，设置privoxy配置文件，用维基百科指定的http代理。但这个代理，是明文传输，没有保密性可言，所以我可能永远也没法访问诸如en:Freenet这样的条目，如果试图访问，很快就会跑出一个503错误，然后是一段时间的惩罚性“断网”。

如果我有用户名登录了，就不应该管我的IP是多少了，封IP对没有登录的用户才应该有效。否则现在就是这样，要么我没法编辑；要么我没法访问一些维基百科的条目，一访问，就被发现，然后惩罚。

维基百科目前提供的解决方案，说白了，就是访问我维基百科，就不要用Tor，用原始的http代理，这种访问模式，用不了多久，会一个接一个地失效。你有100个IP，他们会封100个，一个也跑不了，如果他们真想玩的话。 --Farm (talk) 14:28 2005年11月8日 (UTC)

关于模版，有一些想法，提一些意见

近些时候wiki多了很多模版，让许多条目很容易与相关的内容关联，增加了阅读的方便，也是内容充实后的一个好现象。对于模版的使用，我也发现了一些小问题，有几个小建议请大家参考。

竖条右置的模版有时影响条目内容的展示，尤其影响文章中的图片，希望大家尽量制作底置的横条模版。可能形状与模版的内容有关，但我观察了一下，目前许多竖条的模版都可以改成横条，排版得力也不会影响美观。
模版使用不要过滥。我觉得模版应该使用在模版中出现的条目，这些条目在分类上是一个等级的关系。但是目前有的模版几乎用到所属领域的所有条目，比如template:道教，几乎出现在所有道教的人物，连道观也要加上这个模版，真有些牵强了。就好比因为李白、杜甫时唐朝人，就要在这些人物的条目中加入中国历史的模版，这样用模版不能清楚地说明条目的所属关系和联系，有些多余了。

说到这里了，就再多说一下，关于表格的使用我的一些想法：表格出现在文字之前，会让第一段的概括性文字处于次要地位，而首段精练的概括性文字是一个条目的门面，除了顶置的提示性文字有实际存在的必要，用表格作开头并不是一个百科全书得好开头，而现在各个朝代的条目都是用表格开头，抢占了第一段的位置。而表格占在开头恐怕是为了给中国历史的模版让道吧。

上面说的仅是我的一些想法，不针对某个人，只针对事情，对许多辛苦编辑的朋友可能有些得罪，请包涵。我有一个原则，就是内容置上。一个条目最重要的就是它的文字，其他的一切都要为文字服务，使文字更好的亲和阅读者。就说到这儿，我去睡了。--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 15:11 2005年11月9日 (UTC)

关于“竖条右置的模版”这个问题……其实呢……可能是字体大小和CSS设置不够好，所以显现的比较累赘……英文版本这类型的模版十分有用而美观，如果做成横条的模版，虽然是美观了，但是就不方便同时对照正文了（这是竖直右置模板的初衷）……

第二，有时候坐竖条右置模版通常忽略一个问题：扩张性、可调整性不好……我已经尽可能克服这个问题……可以看看Naruto条目里面的模板，而且，实际上甚至连目录的那个都可以做成模板，改善排版冲突……

根本原因，这是CSS排版的不足之除……而且很多模板混用的时候，还是出现一点点问题的…… --翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 15:47 2005年11月9日 (UTC)

中文网志年会

11月5日-6日在上海举行的中文网志年会很热情的邀请我们在上海及其其他地方的维基人参加，欢迎报名--百無一用是書生 (☎) 05:04 2005年11月1日 (UTC)

Andrew Lih会参加--百無一用是書生 (☎) 05:10 2005年11月1日 (UTC)

希望上海的维基人能够举办一次聚会--百無一用是書生 (☎) 05:42 2005年11月1日 (UTC)

许多blog和维基人正在用skype进行开会，寻找解决封锁的办法，请大家参加。可以先加我。ID:shi.zhao --百無一用是書生 (☎) 06:31 2005年11月1日 (UTC)

我也可能去--百無一用是書生 (☎) 06:51 2005年11月1日 (UTC)

偶去凑热闹的可能性不大，等看照片啦。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:34 2005年11月1日 (UTC)

以后归档可不可以半个月一做？

并且前推半个月。比如到了11月1日，就把10月1日到10月15日的内容归入十月党，等到了11月15日再把10月16日到10月31日的归入10月档。要不然每月月初这里剃光头实在不好看也不方便，昨天提出的话题转天就没了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:40 2005年11月1日 (UTC)

支持这个方法。--ffaarr (talk) 00:31 2005年11月2日 (UTC)

这个方法很好，10月底的讨论没必要现在就归档。--汉龙 04:01 2005年11月2日 (UTC)

维基百科英文版的光盘:(

用电骡下了一个月终于下来了，结果发现文件是坏的:(回verycd找，英文的页面已经被删除了:(估计不是政府干的，是有人报错，德文版的页面还有：[1] ，不知哪位下过，是不是也是出错的？麻烦留个言，谢谢！--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 03:07 2005年11月2日 (UTC)

   是坏的,我在其他的论坛看到有人反映过.--panhudie 13:23 2005年11月4日 (UTC)

能具体实施吗

1. 发起签名联署运动，并将联署交予中联办、或中国驻海外使节 2. 在国内主要论坛、QQ群、ICQ、MSN等，持续散布有关维基被封锁的消息 3. 协助散发突破封锁的任何软件 4. 协助建立自愿的VPN或Proxy链路，令中国网民可以登入维基百科 5. 加入维基百科成为我们的一员 6. 提出更多你想提的点子 7. 向你所在地区的媒体反映这件事

虽然我不能算WIKI人，但我很清楚WIKI管理者包括美国总部的经营者都不会赞成有人这么做。WIKI无意与任何政府对立，即使在目前的状况下，WIKI也不会采取敌视哪国政府的行动。你要是认为自己的权益受到侵犯，就得找外国的所谓民主人士来帮忙，那你觉得哪个国家灵你去好了。你要是还认为自己是中国人，那么就想办法和中国人一起解决自己的问题。--199.203.54.151 12:47 2005年11月1日 (UTC)

建议有兴趣就好好编辑各自的条目，等有朝一日解封，希望呈现给大陆用户更好的维基百科。--Farm (talk) 13:06 2005年11月1日 (UTC)

我相信维基的官方政策是“不支持”（does not support）此类行动。维基不会涉入或寻求政治性质的活动或组织，因为维基绝对不是政治组织，仅是致力于人类百科全书的非营利机构；并且维基无意与任何机构或政府作对，维基的免责声明也已明确，维基从不鼓励编者违反当地法律。不过，维基也不是公家机构或执法机关，无权过问（支持或阻拦）其他人的行动；同时，维基一贯乐见他人推广或促进维基百科的善意举动；而且，维基虽从来不愿与任何人作对，但这并非意味维基可以随便欺负，作为佛罗里达（这个相对较完善的法治社会）的法人，维基从不怯于透过法律及其他正当途径寻求正义与保护。
我做为一位普通维基人与中国人的观点：看样子，当局跟维基之间似乎没有维持有效的沟通，这种情况下我们普通民众当然可以促请政府（国内机关或海外代表）注意此事并倾听民众想法，如果该政府是民有、民治、民享，或者是“为人民服务”的。如果政府认为这是敌视，我实在觉得是它自己缺乏善意与真诚，或者逻辑颠倒。香港人为什么不能向中联办反映他们的真心看法呢，难道要他们转向别国政府真诚反映吗。另外，只要有维基依然被封的一天，我相信台湾人就一天不会愿意跟这个政府奢谈统一，无论在经济上会怎样变得有依赖性。而在国内，让大家了解维基的性质与维基被封的消息，属于违法吗，属于泄漏国家机密吗？（人人都知道的事情，如果竟成了国家机密，只能让我想到北朝鲜。我们可绝对跟北朝鲜不一样。）另外也叮嘱，请大家留意当地法律并寻求其保护，比如非法结社等非法事情，绝对不要做；但法律也从来没有禁止我们交友、交谈、吃饭、游玩……。
总结说，我觉得只要属个人行为，而不冒用维基的名义，维基都显然不支持，亦无权干涉。--roc (talk) 16:21 2005年11月1日 (UTC)

目前，包括我在内的许多中国大陆用户正在积极的设法寻找一条与政府沟通或者交涉的渠道。如果找到，希望能够通过个人力量来解决。如果个人不行的话，或许需要基金会出面与中国政府沟通，或者委托中国大陆用户作为委托人代为沟通。也希望英文好得朋友能够及时地把各种最新情况反映给基金会（我的英文很烂）。我想，这需要大家互相帮助，互相协作才会更有效率--百無一用是書生 (☎) 16:38 2005年11月1日 (UTC)

我想最好是理智解决问题，而不是毛躁行事，如果事情闹到不可收拾的地步，就像“法轮功”一样。我想那样不是我们大家希望看到的结果（开个玩笑，维基百科有这样大的手腕吗？）。--阿光 04:08 2005年11月2日 (UTC)

讨论一下大陆的wiki人如何在封锁和代理下生存吧

上面的各种与政府交流的方式我觉得都不可行，包括书生兄的方式，虽然很正常和正式，但是我们面对的人不正常，各种小的刺激都会导致不可预知的后果。交流一下在这样的状态下如何参与wiki显得现实些。--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 02:40 2005年11月2日 (UTC)

维基的生存前提是，你身处的社会是一个自由社会。只有自由社会，才会有自由的百科全书。在美国、英国等地，你根本不用，亦不应为维基与政府交手。但中国大陆的情况，实在是一大例外。在一个政府什么都要管的社会，维基很难避免要采用政治手段，维护维基的自由。大家思考一下，为何只有中国大陆，维基才出状况--Martinoei 03:19 2005年11月2日 (UTC)

就说美国好了。美国当然有所谓的“新闻自由”。前提是绝大部分的人几乎只消费美国报纸、美国电视节目、美国网站、美国广播节目、美国电影、美国音乐、美国杂志、美国书、美国……。如果一个国家连国内棒球都可以叫世界大赛，这种封闭的程度当然可以支持“新闻自由”。

美国的PBS跟有些有线电视业者会提供BBC，但是BBC America一天提供多少新闻，收视率多少知道吗？我不知道，但是从播出的时段跟频率看，少到可怜。美国有多少知识分子看英国报纸？又有多少一般人看英国电视节目？除了社会底层英语不灵光的移民外，又有多少人有经常阅读外文的习惯？美国出版业一年又热卖过几本翻译书？

所以有少数美国人会抱怨在国内新闻看不到半岛电视台的画面。因为就连国际新闻，都是CNN跑回来的。如果万家争鸣的结果是独漏一家，有所谓的“新闻自由”跟没所谓的“新闻自由”相差也不太远。

今天的中国知识分子至少都有阅读外文的能力。有些也有经常阅读外文的习惯。这已经远比很多活在所谓的“新闻自由”之下的井底之蛙高明多了。就连不懂外文的中国人，最起码也会阅读翻译作品。这种思想的反动性，远比美国高出许多。

美国9/11飞机撞上WTC跟国防部，管防空的军人反应不及，事后有惩处吗？这种明显就该看到的事情，到今天美国没有一个媒体在打。有人抨击CIA，有人抨击沙特阿拉伯，谁怀疑过以色列有那么多情报机构，居然事先不知道，还是他们故意不通风报信？有几个媒体敢跟以色列或是犹太人作对？

台湾人别老想当井底之蛙的小跟班。 -- Toytoy 13:58 2005年11月2日 (UTC)

Toytoy，我想你先看我的介绍先，我是一个居于香港的印尼人，虽然我还持中华民国的华侨身份证，但严格来说，还算不上台湾人。美国人是自闭，但政府不会封闭人民资讯，美国和中国都是巨型大陆国家，大陆国家的自闭问题可以当一个学术题目。但不是美国有多多缺点，就可以表示中国脱离世界文明标准的做法合理。我对中国人这种不对焦的讨论方式，很感冒。--202.71.233.211 17:28 2005年11月2日 (UTC)

详见：en:List of Presidents of the United States。

美国实行民主∕共和的两党政治已经超过150年了。如果把Whig这些早期的两党也算进去，两党对立∕分赃的均衡可说是一开始就如此。事实是长期稳定的两党政治也意味人民早就放弃把两党同时干掉的权利了。人民自己阉了自己。

相形之下，中国共产党虽然一党独大，被推翻的机会反而比较大。中国国民党就是个活生生血淋淋的例子。美国的两党不管同时多烂，人民换不掉。中国两边的政党反而随时有朝不保夕的可能。

美国能维持长期平衡，一个理由是美国根本没有外患。中国跟十几个国家接壤，几乎每个都可能发生冲突。中国外海还堵著台湾、日本、菲律宾，还有手伸长一万公里的美国。美国只有南北两个邻居，一个没屌，一个没种，中国跟俄罗斯也不可能开着航空母舰到加州外海巡逻，印地安人更是只能喝酒，美国根本没有外国侵略的压力。另一方面，美国靠着强势美元可以买进大量物资，政府就算做得烂，人民一样不愁没车开，没东西吃，没衣服穿。一个国家从1970年就持续入超，而且逐年恶化，但是货币居然没贬到死，老百姓照样吃香喝辣，两党再烂，需要换吗。

如果今天很多美国人懂中文，很多人每天读人民日报，看中央电视台，美国政府自然就会担心国内言论被外国人牵着走。以前冷战时代，麦卡锡参议员都还可以靠子虚乌有的指控斗臭斗垮一堆文化人。如果以上的情况发生，你以为他们不会走回头路？

人不饿的时候吃相就很斯文。什么宗教自由？如果今天美国白人5%开始信佛教，许多人开始修练法轮功，教会的长老执事开始拜菩萨，国会议员提议把In God we trust拿掉，看看基督教会要怎么反击。言论自由跟新闻自由当然也是如此。

世界上没有所谓的“世界文明标准”，只有强国逼弱国跟着做，做不到就被打死。如果用中国的社会主义当尺，美国的女权也有很多不及格，美国也缺乏普遍的全民保险，黑人跟穷人缺乏保障，少数民族的文化更是早就被白人吃掉了。一个国家每个州的最低工资大约都在每小时六、七块美元上下，很多劳工根本养不活自己，但是美国绝对不允许任何人用社会主义的标准衡量自己。不谈共产国家，用北欧的标准衡量美国，美国也是个屁。美国的初生婴儿死亡率在工业化国家里算是名列前茅（瑞典跟日本、新加坡约0.3%，美国0.66%，比古巴还差一点，没有一个西欧国家比美国烂，加拿大不到0.5%，欧盟拿来垫底的葡萄牙跟希腊也比美国好很多）。连婴儿都要死，这叫什么屁“世界文明标准”？（中国2.4%，成绩很差）

我的讨论永远都是抓到要害，一击必杀。中国今天的处境像是一群鸟关在鸟笼里，美国像是一大堆肥到死的鸡连蹦都蹦不动。与其讨论中国政府为什么造鸟笼，还不如讨论为什么有些鸟可以不必关。人的智慧一山还比一山高，总之就是要多多努力思考啦，我也不是生下来就那么聪明的。 -- Toytoy 19:02 2005年11月2日 (UTC)

不要太多离题讨论了。关于这次封锁，我看到百度有位朋友说的很有道理：“不要生气，也不用气馁，做该做的事情。”另外Sizhao和一些大陆管理员可能会因为精力和技术的问题不能太多上线，我们其它地区的管理员应该多做一些管理工作。我们要做的就是让知识的光芒一寸一寸的增长，直到刺破一切黑暗。--肉丝跑蛋 (留言) 00:24 2005年11月3日 (UTC)

这一大篇，看得人头晕，总结一下结构无非是论证了一下和尚也是动过小尼姑的，既然和尚动得，阿Q也动得，那么问题就是什么样的小尼姑和尚也没法动，阿Q也没法动。其实倒也没跑题。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 00:34 2005年11月3日 (UTC)

这几年台湾有种比烂的逻辑。今天陈先生完全不成体统，被人拿出来检讨，陈先生就会把八百年前的国先生有多烂拿出来搪塞。我的逻辑跟比烂很像，其实完全不同。

台湾逻辑的讨论标的是可以做到的事情，也应该做的事情，为什么不去做。为什么阿花看店不出事，你看店就监守自盗？正确逻辑：我是个下三滥；台湾逻辑：阿猫跟阿鸟也偷东西，我也要偷东西。你怪我手脚不干净，你心理有毛病。我讨论的是很可能根本做不到的东西。

我认为如果中国要实施美国式自由，就要有美国式的资源。自由的前提是搞错了，搞坏了还要能救回来。美国连越战这么大的错误都可以挽救，当然可以容忍自由。况且绝大多数的美国人所实施的自由只是自由接受别人领导，自由陷入自己的窠臼。这样的自由我真的很怀疑。

宗教自由→接受被别人洗脑的自由。
政治自由→替别人摇旗呐喊的自由。
言论自由→重复别人说过的话的自由。
经济自由→接受官商勾结经济秩序的自由。

事实是很多人所要的，不过就是廉价的汽油、廉价的车、电视节目、性、汽水还有麦当劳汉堡。当一个国家95%以上的人口是顺民的时候，政府对自由还会吝啬吗？美国真的是一堆顺民。中国的知识分子悍多了。

所以我不认为中国会走到美国的那种自由。而中国自由之后，邻国就会开始胆战心惊。连个毫无威胁性的古巴，在美国脚底下都被踩了一百多年（从1898年美西战争起算），中国走美国路线，邻居岂不是都没命？我当然也不认为美国会走欧洲的那种自由。 -- Toytoy 02:47 2005年11月3日 (UTC)

如果中国真的走现在美国路线，它会被以极快的速度围堵被迫开战，之后不是多块分割就是只准有自卫队的傀儡政权，而自由化之后，光是克服内政的茅盾也是漫长的过程

跑题太远了，还是讨论小尼姑的问题吧！--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 04:14 2005年11月3日 (UTC)

我有两点问题，雪鸮◎海德薇指“和尚也是动过小尼姑的，既然和尚动得，阿Q也动得，那么问题就是什么样的小尼姑和尚也没法动，阿Q也没法动。”喑示什么意思？肉丝跑蛋指的“不要生气，也不用气馁，做该做的事情。”当然也要实行。zzz....很困_I.H.S.V. (叫醒我) 23:47 2005年11月3日 (UTC)

看得我头大@$##$%$%^*&^*&&((*)_(&*&%^$%#@…………想起哈姆雷特里面的台词：是生存还是毁灭。--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 01:03 2005年11月4日 (UTC)

话题太大了，我总觉得哪种体制都有他的优点缺点，谁也不能学谁，即使是前苏联的体制能将一个落后的农奴国家在几十年内变成强大的工业国，打败希特勒，也有他的优点。至于封禁维基，也不是只有中国，沙特阿拉伯不是也封禁过吗？既然自由写，自然有的地方会违反某些国家的法律，引起执政者的不满。不过原来只是封禁某些条目，现在导致全封可能是有些原因。现在只能是能上就想办法上，中国的方法不是“上有政策，下有对策”吗？互相交流一下绕过封禁的方法。只是写写中立的条目，不会有什么人身安全的问题，又没有触犯中国的法律，封禁并没有立法，绕过他并不算犯法，有许多有明文法律的还可以“打擦边球”。没有什么方法可以促使他全面开禁，只能等待中国的政治进一步“透明”了，社会总是在进步的，不能着急。我觉得马克思主义的基本原理还是正确的，是马克思在大英博物馆磨破了鞋底研究出来的：生产力是社会发展的唯一动力，只要经济发展了，上层建筑必须要随之变化，否则就要倒台。但上层建筑不能超过生产力，你提前要求太高，自己就要倒霉。如果绝大部分中国人都不认识维基，你自己再闹，也没有人支持。--方洪渐 05:08 2005年11月5日 (UTC)

重要的还是提高维基的内容。高行健的《灵山》或者索尔仁尼琴的《古拉格群岛》都是被祖国封禁的文字，但他们自身的价值和生命都将永留史册。我们与其探讨如何将维基推广到大陆，不如埋头写作，等到中文维基能够达到上述两本书的价值时，就是我们对中华文化最大的贡献。--Hamham 07:53 2005年11月5日 (UTC)

是否可以先去掉敏感内容，再宣传，然后再讲下一步。--Xuande 23:22 2005年11月22日 (UTC)

用户匿名：user:fuckwikipedia

有人使用了fuckwikipedia来登记。对于这样的名字，大家认为应该如何处理？--阿仁 04:58 2005年11月4日 (UTC)

提醒后封禁用户--用心阁（对话页） 05:48 2005年11月4日 (UTC)

不是转第二个名字+警告嘛？--者尺 (Talk) 09:02 2005年11月4日 (UTC)

转第二个名字是在该用户的要求下，通常该用户没有什么贡献的情况下，改名意义不大。--用心阁（对话页） 10:08 2005年11月4日 (UTC)

球和球类运动

在编辑板球条目的时候，由于英文cricket和cricket ball的区别，我始终被是用“板球”代表这种运动还是这种球所困扰。其他球类运动也是类似，如足球、篮球、乒乓球等等。以板球为例，是把它按板球和板球用球划分，或是板球运动和板球区别，还是别的方式。请大家赐教。---肚脐 ^{| 。|} 17:07 2005年11月4日 (UTC)

我个人更倾向板球和板球用球这种划分。因为在体育介绍的时候一般都说板球如何如何，都知道指这种运动。当然应当在这个条目的上方要提示用户这个条目在讲一项运动，如果察看这种运动用的器材，请参看某某条目。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:29 2005年11月5日 (UTC)

我建议用消歧异板球 (器材)、板球 (运动)，这样使用者也比较能用直觉的方法来查询(也许出现在搜索引擎上的排名也会比较前面)。--KJ (talk) 08:49 2005年11月5日 (UTC)

我觉得不要用消歧义，只要写在一个条目里即可，把介绍器材放在介绍该项运动的内容之下，老实说大部分器材的介绍也就一两句话而已。--3dball 10:29 2005年11月5日 (UTC)

而且用具也不是单单球这么简单，如果照你这么细分的话，不但板球是单独条目，板球拍是不是也要有单独的条目？再推而广之，别的球类运动也不只是球，比如棒球，如果拆分的话棒球棒是不是也要单列条目？棒球帽呢？所以我还是觉得应该像现在乒乓球那样放在一个运动条目里。--3dball 10:46 2005年11月5日 (UTC)

我觉得如果板球用球的内容够多的话，是可以成立一个条目没问题（内容不多就合并在板球），我的意见是用板球用球作条目名。然后在板球条目顶端注明可能的歧义。--ffaarr (talk) 12:10 2005年11月5日 (UTC)

你说的是没错啦，现在的英文板球条目就是不但是球，连球拍手套都单独成一个条目，别说这个，“板球器材”这个分类下竟有12个子条目，而它又隶属于“板球”这个内容超多的分类下面，其内容甚至比足球这一世界第一体育运动还多得多！我想这和板球是英国的国球有关吧，我不主张单独列出来所谓的板球用球条目的原因在于查中文维基的人不管是查球还是查运动肯定都只会输入“板球”二字，而决不会输入板球用球，老实说中国人有几个人会去专门查这个球，最多也就了解一下该运动顺便看看这个球而已，我不相信会有人跳过板球运动而专门去查这个球，如果是乒乓球篮球倒还有可能。如果真的内容很多要分的话我支持按照KJ的分法，看起来更符合命名的惯例。--3dball 12:52 2005年11月5日 (UTC)

悄无声息的四万五千

数分钟前中文维基百科达到4.5W……立此存照XDDDD--学习第一|有事找我:P 08:32 2005年11月5日 (UTC)

嘿嘿~ 是呀....突破4.5万.--石 09:32 2005年11月5日 (UTC)

快五万了，哈哈。--者尺 (Talk) 10:08 2005年11月5日 (UTC)

封锁的10天内，挪威语追近500条，西班牙语快速拉大差距，依此速率推算，若此情形不改变，挪威语将于80天后取代中文维基成为第11大维基百科全书。建议定期将继续使用维基百科的方法转贴至相关的讨论区。以维持维基的编辑量。--Jasonzhuocn...._交流 20:22:39 2005年11月5日 (UTC)

不怕慢，只怕站至少现在通过镜像、设置代理、使用各种破网工具坚持登陆的大陆维基人，都是热心且精于编辑的，速度慢下来不怕，只要我们坚持中立原则，坚持贡献高质量的条目，中文维基迟早会成为最好的中文百科全书，这也是对那些封禁维基的野蛮人最好的回应--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:54 2005年11月7日 (UTC)

是否首页上加个链接，然后其中说明如何在封锁情况下继续编辑？-因为据说有的破网手段不能正常编辑。子虚乌有 05:05 2005年11月8日 (UTC)

推一个，这个提议不错。--Jasonzhuocn...._交流 09:24:57 2005年11月11日 (UTC)

小写字母

诚邀各位翻译小写字母这篇文章做中文，因这篇文章搁在这里已3个月了。--Hello World! (✉) 07:36 2005年11月6日 (UTC)

如果这几天没人翻译的话……我会贴无人翻译，两周后删除的模板……--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 12:53 2005年11月6日 (UTC)

鸣谢User:Ran把它译了！ -Hello World! (✉) 12:46 2005年11月7日 (UTC)

google搜索

我用google搜索，测试维基百科的影响。发现中文搜索时，很多计算机的词条（英文缩写，例如KDE，GNOME）经常好像是越南语维基列在很前面，反而中文维基不知道哪里去了。给google留言（就在搜寻按钮旁边），几天了也没有反应，还是这样。请问熟悉google机制的专家，这是故意有人破坏还是google的无意的缺陷？我不是沙文主义，不觉得这是好事或者好笑。子虚乌有 02:34 2005年11月7日 (UTC)

这似是google的问题吧。我试过找寻一些东西（与越南有关），并指明只限繁简体中文网页，但google却输出越南语的网页。--Hello World! (✉) 12:40 2005年11月7日 (UTC)

Google的软件毛病很多啦。特别是中文维基，里面又有简又有繁，就会造成Google的错乱。对这种可以自己转换字码的网站，Google应该用网域名分辨语言种类，而不是用程式分析内码乱猜。他们的工程师有点懒惰。

我的测试结果：

搜寻KDE wikipedia，限定简体中文：

http://zh.wikipedia.org/wiki/KDE (简)
1. http://zh.wikipedia.org/wiki/X_Window系统 (简)
http://witao.com/node/99 (KDE 和Wikipedia 宣布合作| 维道) (简)
http://witao.com/week/node/2005/06/19 (按周浏览存档2005年06月19日-2005年06月25日| 维道) (简)
http://zhouxiaohu.blogbus.com/s1015433/
http://www.linuxbyte.net/view.php?skin=news&ID=5801
http://vi.wikipedia.org/wiki/KDE (越南文版)
1. http://vi.wikipedia.org/wiki/Kde_domov_můj (越南文版)
http://wiki.ubuntu.org.cn/index.php/Ubuntu (仿冒品)
http://opensuse.org.cn/index.php/Bugs:KDE (仿冒品)

搜寻KDE wikipedia，限定繁体中文：

http://zh.wikipedia.org/wiki/KHTML (繁)
1. http://zh.wikipedia.org/wiki/Kubuntu (繁)
http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation_requests/WQ/3/Ru/7 (英)
http://www.debian.org/News/weekly/2003/index.zh-hk.html (繁)
http://www.pcuser.com.tw/pcuser_download_book/d_n_54m.htm (繁)
http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Help:Án-chóaⁿ-tha̍k (教会罗马字)
1. http://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Help:如何讀 (繁)
http://mywelt.net/?q=queue/2652 (简)
http://www.linux.org.hk/zh-hant/aggregator/sources/1?from=1080 (本文：英；界面：繁)

连越南文跟教会罗马字都可以混进已经规定好检索条件的结果里面，可见他们的人工智能分析真的不太灵光。 -- Toytoy 06:08 2005年11月8日 (UTC)

使用 site:zh.wikipedia.org 或 inurl:zh.wikipedia.org 就可以限定域名, 只打 wikipedia 的话会把所有包含这个词的都搜到. -- Moses+✍

我知道你想说什么，以上的测试是故意要让Google犯错的。如果他们的语言分辨算法正确，不该出现那么多明显的错误。Google这几年急着推出很多新的功能，我猜既有的功能他们大概也是只要够好就算了。我只能说祝福越南人都能找到越南文，不要找到一大堆非洲还是印尼的网页。其实Google只要照顾好一个美国市场，让美国用户开心就够了，那才是他们股票交易的饭碗啊。 -- Toytoy 13:28 2005年11月10日 (UTC)

遗憾的是一般用户（这是我们孜孜以求的目标群体）不会这么做，后果就是中文维基的影响力打了折扣。多和google反馈吧，看看能否催他们改进。子虚乌有 10:19 2005年11月8日 (UTC)

我在google找KDE的结果（限定简体中文）：

kde.linuxdby.com KDE 中国首页
vi.i18n.kde.org BảnX tiếng Việt đầu tiện của KDE
www.kde.com.cn 北京苹果屋
www.hongen.com/pc/newer/os/linux/l14.htm 洪恩在线- Xteamlinux
www.chinalinuxpub.com/doc/manual/9.0/rhl-gsg-zh_CN-9/s1-kde-customizing.html 定制KDE

完全不明白，为何指定简体中文会找到明显是越南文的网页--Hello World! (✉) 12:46 2005年11月8日 (UTC)

上海聚会

虽然这次上海聚会比较混乱，大家交流不多，但是在中文网志年会上还是获得了不少的收获。

有商业公司希望能够获得wikimieda的正式授权，开发可以在手机上进行对维基百科阅览和编辑的工具，作为一个公益项目，让更多的人参与到维基百科中来。
有一个资助中国贫困地区图书的民间公益组织，微笑图书室，现在维基百科有维基读本的纸质印刷版（德语，不知道有没有英语的），以及将来准备印刷的维基百科和Wikijunior，如果可行的话，可以委托他们进行书籍捐赠。
有人建议通过与传统百科全书的出版、编辑机构的交流与对话，迂回的通过他们与中国政府沟通，希望能够解决维基百科被封锁的处境。
也有商业公司提出了在中国大陆提供服务器的设想。

上面的这些建议和想法有些需要我们社群的讨论和建议，有些需要向基金会沟通，请大家讨论一下--百無一用是書生 (☎) 14:26 2005年11月7日 (UTC)

我可以参与印刷版的维基媒体的图书的编纂吗？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 05:47 2005年11月8日 (UTC)

我的个人观点：

手机编辑内容的品质只要达到百科的专业学术要求，我觉得并无不妥。我觉得亚洲的第三代GSM手机完全有这个技术条件。第三代手机在美国仍未普及，所以在跟维基媒体洽谈时，注意解释这一亚美差异。软件升级设计大概需要亚洲同行的帮助。商业公司提供协助必须审慎考虑维基媒体之公司章程的两点规定：一、所有成就均永久无偿捐献于慈善目的；二、任何个人或机构不能利用维基资产谋取私利或团体利益。所以，寻求广告或其他直接的金钱回报是不可能的，但间接地提高公众声望、以及随后遵照GFDL利用维基内容则或能带来利益。
只要遵守GFDL规定（大概是标明来源、主要作者、维持GDFL，仍需详阅GFDL），我想微笑图书室完全可以自行将维基内容择选编辑并印制发行，无须与维基媒体洽谈。
只要他们愿意帮忙，是最好的。（不过我一直觉得开放内容的百科跟传统书籍百科是竞争对手，甚至还在怀疑这次是不是也有他们在怂恿中共当局做这样愚蠢自戕的事。）
能够提供并维护服务器，舒缓维基的财政与网络压力，当然也是很好的。不过如果需要维基改变既定政策，则需要基金会的董事会决议；如果需要更动中国大陆地区的法令规章，需要这些公司向政府劝说。因为无论维基或国内公司，双方都必须遵守各自业经签订的章程、承诺、合同、法令，在现有架构内行事，如此才有稳定性及预见性。如果维基随便违背了自己的章程或承诺，会失掉编者，而且下次募款也会困难；中国大陆尽管仍不是法治社会，触法不触法都大概无所谓，但仍需得到一定层级容许的特批文件或承诺才行。所以，若要成事，双方应有足够的勇气与胆识，并准备好谈判与妥协。--roc (talk) 05:57 2005年11月8日 (UTC)

看了一下微笑图书馆的网站，他们对捐献的图书没有特别的要求，没有ISBN都是可以的，我觉得如果捐献的话，尽量捐献中文的内容。与出版社的合作，我想他们恐怕是更乐于见到对维基百科的封禁，倒是与图书馆的合作可能会更有效果，但是我相信，无论是图书馆还是出版社，对于如何接触与谁接触，恐怕不会比我们更清楚。至于手机编辑，我持保留态度，用手机恐怕很难编辑出较大的文本开通这个功能可能会刺激出一大堆小条目和小小条目。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 06:24 2005年11月8日 (UTC)

手机编辑这点，我看到的起码长篇文章的阅读没有问题，编辑的问题恐怕很少会有人用手机编辑大篇幅的文章--百無一用是書生 (☎) 08:17 2005年11月8日 (UTC)

同意，建议优先考虑开通手机阅读--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 11:48 2005年11月8日 (UTC)

手机编辑可能的确不太方便；但手机现在大多有拍照功能，如果能直接将拍到的图片上传倒是非常方便的。一般来说手机拍照虽然效果没有专业照相机好，但是即时性强，往往能抓拍到其他方式无法得到的场景。同时原创性也有保证，只要拍照者愿意就可以授权使用。--地球发动机（☞☏） 05:56 2005年11月19日 (UTC)

我对封锁也有些奇怪。因为新语丝主美国主站是封锁的，但是国内镜像却没有。是国内镜像做了自我审查，还是美国站点只是被其主机上其他站点封锁导致误伤？或者所谓封锁也是可以通融的？如果这样或许将来真的可以考虑“也有商业公司提出了在中国大陆提供服务器的设想”。子虚乌有 01:09 2005年11月9日 (UTC)

这就是官僚主义给我们带来的好处。大部分封网的人也只不过是拿工资干事而已，上面说封啥就封啥。至于镜像网站，上面提到了，照封；上面没提到的，他也不会发扬“主人翁精神”，积极主动地找出来封掉。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:52 2005年11月10日 (UTC)

说话要有依据，你怎么知道那是官僚主义带来的好处，维基不到一天又被封，他怎么不官僚主义。事情的原因可能比较复杂，我们说话不能想当然。--黑眼睛 17:05 2005年11月10日 (UTC)

那你要我说什么呢？那好吧，既然你说了问题很复杂，嫌我的解释简单粗糙。我就把我能想出来其他可能解释都列出来，你自己比较一下，哪个合理，你用那个吧：

解释一，政府里面搞技术的都是白痴，只知道封主站，不知道封镜像站。
解释二，政府其实不想封“新雨丝”，只是迫于国内外压力，不得不封，所以留着镜像站给大家浏览。
解释三，根本就没有封网这回事，自己网络出问题，命苦不能怨政府。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 23:18 2005年11月10日 (UTC)

维基被封，在一些Blog和维基百科上，大家痛骂政府，一个个都成了反独裁的英雄，自由世界的勇士，真痛快。但这会不会使我们丧失了自我反省的机会，我们的有些做法是不是偏离了我们自己定的原则？无论怎样，自省是一个人或一个组织应有的素质。我们的维基是不是成了一些人表达政治愿望的地方？我们敢说没有这回事吗？--黑眼睛 17:05 2005年11月10日 (UTC)

维基只是一块画布，画都是参与者画的，如果把维基上那些某些人不愿意人们看见的内容定义为表达政治愿望。那么表达政治愿望的绝不只是一些人，而是二些人、三些人、好多些人，那么我认为这种政治愿望的表达就不应该被封锁，它仅仅是表达，而且是多角度的表达，不是灌输，更不是单方面的灌输。我不认为现在的zhwikipedia偏离最初的原则，应该反省的是那些封禁维基的人，当然他们是不可能去自省的--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 05:43 2005年11月11日 (UTC)

不错，是有好些人想表达自己的政治愿望（我看主要是对中国政府的不满），这没什么，这很正常，没有一个国家的人民对自己的政府是完全满意的。我只是说，在网络上表达政治看法的地方很多，如Blog，一些论坛等等。可维基百科却不是一个合适的地方。一个组织有一个组织的奋斗目标，你可以参加一个与自身目标一致的组织进行工作。在网上也一样，你喜欢钓鱼，就去钓鱼的网站和论坛。你喜欢政治，就去有关政治的网站和论坛。维基百科的目标是建立一个大众都能使用的免费的百科全书，不是一个有关政治的网站。这一点也是我们自己反复宣称的.那些对政府不满的维友可以去相关网站写个痛快。如果你不知，我还可以推荐一个：凯迪网络，这个我常看，上面有不少一针见血的批评政府的内容，也没有被封。（我无意做广告）

当然对维基的封锁我也不满，这一点上面的聊天内容以说得够多，我也说不出新意，就不再学舌了。我还想说的是大家是不是应该替那些像我这样对政治兴趣不大的维友想一想，我们恐怕也是有二些人、三些人、好多些人。当然你可以说上不了维基不是你们的原因，是政府的原因，这没有错，政府的错已说得够多，这里就不多说了。既然被封已是客观事实，那你们能不能厚道一点，也为别人考虑考虑，维基上不了，你们可以去其他网站继续发表高论，而我们这些人维基上不了，就失去了阅读和编写维基的机会了，其他以维基技术建立的网站我还真看不上。现在我用cnblog镜像上维基，速度奇慢，还常常出现代理错误。好多写完的东西一保存就出错，还得重写，我真不知自己还能坚持多久。对维基我还是有感情的，自己写的条目不少出现在Google的第一页，还有几个甚至出现在第一位，这都让我颇有些成就感。

现在有些维友正在积极寻求解封，我们是否能配合一下，光嘴痛快有利于解封吗？

上面有维友说被封是维基的悲哀，但是维基成为一些人发表不满的地方也是维基的一个悲哀，请大家自省一下。封禁维基的家伙不会自省，我满要比他们高明，我们会自省。--211.152.33.116 14:40 2005年11月11日 (UTC)

我并不认为有好多人在维基百科上表达自己对中国政府的不满这种说法，更不能认同有很多人在维基百科上表达个人的政治看法。这并不符合维基百科目前的状况。现在的中文维基分明没有偏离中立自由的百科全书这一基本轨迹，这也包括那些政治性的条目。如果“维基百科的自省”就意味着人为设限，迎合某政府的口味，那么我反对这样的自省，维基百科完全没有必要为某个政府的好恶去改变自己的运作方式和原则。客观和中立的知识一定会比独裁的政府更长寿--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:04 2005年11月11日 (UTC)

上面211.152.33.116是本人的，我忘了登录了。按照你的所谓客观中立的观点，中国政府已经被定位为独裁的政府，这让我能相信你的客观与中立吗？在相关的条目中，你能对这个“独裁的政府”客观和中立吗？这个“独裁的政府”在你嘴里能干一点好事吗？你上面写的这些东西，在维基上已写有多遍，毫无新意。其实上面我已写得清楚，本不想再写，但还是再谈谈，我没有说迎合政府，只是面对现实，你那么富有战斗精神，我很敬佩，但请你换一个战场（甚至还向你推荐了新战场）。维基不是战场，不参与政治，这一点从创始人到中文管理员都说过。大家能不能让不关心政治的网友也有机会阅读我们精心编写的条目（反正我是精心的）。“维基百科完全没有必要为某个政府的好恶去改变自己的运作方式和原则”这句话是对的，但我们应该自省的是维基的原则是不是被你或你们这些人也同样违反了，上面我已说维基的客观中立原则你或你们真的遵守了吗？带着一肚子怨气来写条目，亏你还在这大讲特讲客观中立呢？自己浑身上下没一点毛病，刚说反思就恼火，这和所谓独裁政府何其像？我只想问你一个问题：一种语言的百科全书，熟悉这门语言的人其中绝大多数人不能用，这是不是这部书的悲哀呢？我知道你又要说这是政府的原因，与你们无关。但政府作这事已尽人皆知，名声也搞坏了。我只是请你们发发善心，让维基尽快解封，让我们这些小人物也能用用。你到别处开辟第二战场，第三战场也无损于你的战斗精神。
下面按照维基的惯例和风气，我应该说下面的话：本人决不是为中共代言，我对中共也有不少意见，他们```````。只要稍微说话倾向于共产党，就要加上这些话，可见你们已经掌握了维基的话语霸权，与你们相符的就是客观而中立，不同的就是违反了维基原则，全维基人共讨之。故尔加上这些话以免责（做一个模板多好）。--黑眼睛 16:05 2005年11月11日 (UTC)

自维基百科被封以来，不少网友就开始质疑和责问那些在维基百科上有不满政府言论的人，要求他们自省。但自省是每个人的事情。我觉得上面那位网友的看法中就有不少地方，我觉得颇有“自省”的必要。

你不经确证，就把wiki被封的原因归于一部分网友不满政府的言论，请问你如何知道，这就是wiki被封的原因呢？这里顺带说一说，我关于“什么会被封，什么不会被封”的看法。批评政府，甚至骂政府，都不是被封的关键因素，否则，有凯迪，锐思这些网站在前，哪轮得到wiki呀。“骂”只会给自己抹黑，不会给被骂的对象添乱，这个简单的事实，政府也知道。政府要封的，是那些摆事实，讲道理，有公信力的网站。这就是为什么被封的大都是学人网站，很少那些吵翻天的论坛。wiki是个摆事实，讲道理的网站，虽然没有大牌学人主持，但凭着它的中立为自己赢得了公信力，也才赢得了政府的青眼有加。
你说“你们能不能厚道一点，也为别人考虑考虑”-- 你要求别人退让自己正当的，被wiki原则所允许的言论自由权利，来求得你的自由上wiki的权利，这种做法厚不厚道呢？这种不找正主，迁怒旁人的做法，和那些因为wiki被封就攻击维客中国的人，又有多大区别呢？
顺便说说“自由”的问题，自由是一个不可分割的整体，必须是给予任何人，任何言论的，如果你为了某些考虑，哪怕是颇有道理的考虑，开始限制一部分自由，你就离最终的彻底失去自由不远了。没有自由，就无法保证中立；没有了中立，wiki就失去了他的灵魂。没有人希望wiki成为一个政治论坛，但这不成为限制言论自由的原因。为什么大家（包括你在内）愿意上这个wiki，为什么不愿意上其他wiki呢？正因为它有着自由中立的灵魂。如果wiki真如你所愿，开始对照中央文件“自律自检”，迟早一天会失去它的灵魂而死掉。要一个解封了的死掉的wiki，那还不如有一个被封但是活着的wiki呢。
最后，你说“维基的客观中立原则你或你们真的遵守了吗？带着一肚子怨气来写条目，亏你还在这大讲特讲客观中立呢？”。请你举出一个例子，说明雪鸮同学或者随便哪一位有反政府倾向的wiki人违反了中立原则，带着“一肚子怨气”来写条目，或者在wiki的哪个页面开辟了反对政府的战场。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 22:06 2005年11月11日 (UTC)

我倒是有一点建议，为一些敏感的事件增加内容时，采纳香港报章的报道最好谨慎一点。因为可靠性实在很难说。太和村是最近的事情。重庆特钢我到当地民间和大学论坛上转了一下，好像也没有出人命。今年夏天东莞出租车事件，当时我在深圳东莞几个论坛上看过，是闹得厉害，但是和香港报章部分报道可能相去甚远。首先死了3个人好像是假的。其次东莞出租车司机基本是湖南攸县人，非常抱团，非常强悍，因此其中还可能牵涉地下组织等等。内地出租车司机不少人也不是善主，大家也都知道。子虚乌有 02:03 2005年11月12日 (UTC)

自从维基被封禁以来，就不断有类似半胱氨酸先生的言论。其思路无非是，因为维基百科已经成为一部分人发泄对政府不满，表达个人政治理念的战场，故而导致维基百科被中国政府封禁，为了让维基百科上丰富的知识能够为中国大陆众多网友所用，维基百科就要自省，要反思，要自律，要自我限制。

逻辑上没错，问题是，整个推论的基础成立吗？维基百科是否真的已经成为一部分人表达个人政治理念的战场?我们看看10月的新条目推荐：一共88个条目，政治相关的条目7个，其中与中国有关的政治类条目只有1个，而这一个条目也完全是事实的记录，没有任何个人政治理念的表述。我想实实在在的数据已经足够说明问题，维基百科并没有脱离其作为百科全书的正常轨道，前面的推理虽然逻辑上没有任何问题，但是它的基础压根就不存在。至于后续的所谓“伪中立”、“话语霸权”云云，自然都成为水花镜月，空中楼阁，不具有任何讨论的价值。

我想所有认为维基百科成为表达政治理念的战场的说法，都是出自发言者的想当然，因为你被封了，所以你肯定有毛病，有毛病就要改。至少可以肯定的，上面的半胱氨酸先生，在提出自省之前，没有认真调查维基百科的现状，甚至也没有看过我的编辑记录，看看在下的编辑记录，实在亏对“富有战斗精神”这样的评语。

如果维基百科真的偏离了它作为一个百科全书正常的发展轨道，自省当然是必要的。但是如果仅仅因为中国政府封禁了维基百科，我们要进行所谓的自省，为百科全书的编辑设置禁区，这是没有任何必要的。这让我想起了四库全书的尴尬，编纂者在政治压力之下对其内容进行“修订”，这成为永远伴随四库全书的污点，我想维基百科不应该重新面对这种尴尬。

维基百科没有权威，也没有绝对的规则，参与者当然可以根据理解为自己设置编辑禁区，但是这种编辑禁区不应该成为整个维基社群公认的禁区。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 11:53 2005年11月12日 (UTC)

昨天忙着写条目，今日一来，已有不少批我观点的文字了。那就在费点口水，再说一说吧。先谈谈幽灵兄让我自省的话吧。

我的确不知封网的原因，这也是我的能力所不及的，我只是根据上面的诸位维基人的言论和一些blog上的言论得出的没有把握的结论。这一点我倒是真应该自省。如果谁知道真正的原因，请赶紧写出来，这样可针对性的去想解封办法。但是我的自省的想法却与被封无关，当然我承认如果不被封我是不会在这里说出来的。但在不知的情况下，我权且拿这说事，毕竟这也可能是被封的原因。你的“凭着它的中立为自己赢得了公信力，也才赢得了政府的青眼有加”这好像也是暗示我说的那个原因，分别只是用辞不同。
我认为我还是挺厚道的，我并没有不让你编写维基，你要写地理，文化，工业等等内容，谁也不会有意见。当你有不满情绪（对中国政府）时，我也没有不让你出声，我也不反对你出声，我只是希望你到别的地方发声（我甚至给你推荐了这样的网站）。因为维基的建站目标并不想参与政治（这不知要说多少遍），我觉得你好像把维基理解的窄了。我觉得我也挺为那些想以维基为舞台，表达政治理念的维友着想的，也应算是厚道的。但看看上面不少维友的发言，不少都是表示坚持的檄文，却几乎没有一个提到那些不怎么参与当今政治的却上不了维基的维友。我只是出于不解而说了关于“厚道”的话，可能惹你生气了。至于正主我上面也说了，大家已讲得够多，我也讲不出新意，故而省点口水。
谢谢你还给我讲了讲自由的问题。那我也说说我对自由的一点见解。“自由是一个不可分割的整体，必须是给予任何人，任何言论的”，这是您的话，我看了非常感动。但是现实是这是我们的美好愿望，我还没有从哪个国家看到它实现了。民主自由的灯塔美国打到了伊拉克，要说什叶派应感到高兴，当有那么个领袖萨德尔却拿起了枪和美国打，起因之一是因为美国兵封了萨德尔办的一份报纸，说它煽动群众；拉登先生如果钱太多，搞恐怖之余还有些闲钱，如果到美国办报以宣扬自己的政治理念，美国人恐怕也不会给他这自由的机会。美国人好像连半岛电视台都容不下。西方有句名言：我反对你的言论，但我拼死捍卫你说话的权利。这话听起来真是帅极了，不过你的任何人看来是不可能的，如拉登先生。灯塔尚且如此，其他的就不要讲了。至于讲到维基，它本身也不是绝对自由的，如“维基是一部百科全书”，这本身就是限制，你写的小说，散文，诗歌，政论就不应该写在维基上。另外我可从来没说维基要设立内容审查制度，我只是希望一些人自律一下，如果你不自律我是毫无办法的，我只是建议，劝告，听不听全在你。自律并没有什么可怕的，如果维基真像你们说得那么自由，到可能有问题。如：我的科室的科长待我不错，我是不是可以在维基上给他写个小传呢？他的三岁小孩非常可爱，我是不是也给那孩子写个条目呢？内容多的是，他妈妈光宝宝日记就写了一大本。如果你说不能写，我就说你对我进行审查了，我还可以说我写的内容绝对是客观中立的，符合维基的原则，这是不是挺荒谬的，如果真是这样，我只能说维基的条目数会大大增加的，别的我就不说了。所以说内容的绝对自由也是有问题的。还有一点就是你说的维基的灵魂和生与死的问题，也就是生命力和活力的问题。在这一点上我的看法与你不同。我认为维基的活力不在于当今政治条目的多少，而在于我们这几万个条目的质量问题。昨天我写了迈克尔·克莱顿这个条目，如果我写得很糟糕，内容信息量太少，且有不少错误，那么阅读这个条目的人在脑子里可能就会给维基判死刑了。如果这个条目内容丰富，在网络上其他地方没有我写的信息丰富，而且我写得没有错误，经得起考验。那么这位阅读的人就会给维基加分，以后他还回来看的（怎么像给自己做广告，生命一下我不是）。如果我们的条目都是质量上乘，那么维基一定有活力，一定有很强的生命力。最近一些维基人在对小小作品进行处理，这就是有人意识到这个问题，质量才是维基的生命线。至于你的那些东西我认为是你的视野窄了，没了一些宣泄思想的条目不会给维基带来大的损失。只要质量问题解决了，维基一定会兴旺发达的。
你让我举个例子，虽然平时我觉得挺多的，但你一说我还真一时想不出具体例子。不过现在看看下面让省点口水的石添小草兄的言论，我认为就是一个很好的例子。他就是情绪的反映，并不客观中立（本人的看法）。如果他是客观中立的，那么我这个大陆人就不敢去香港，去了香港人不开心；不敢去西班牙，我怕我的鞋被扒下了烧掉；不敢去澳洲，我怕我得满脸都是口水；更不敢去日本，怕被当贼抓起来。如果我有机会去以上这些地方玩，我一定欣然前往，因为实际上我并不担心，石添小草兄的话我不全信。看来石添小草兄对共产党有不小的意见，这很正常，但我请你反向思维一下，如果西班牙人做的鞋在中国卖，它的鞋比中国产的鞋便宜而且质量好，中国人把他们的店抢了并把他们的鞋烧了，估计你一定会说这些中国人简直就是暴徒，不会讲西班牙人造成了中国人失业。澳洲人来中国被中国人吐口水，你可能会说中国人没礼貌。中国人到哪里如果偷东西都应被抓，如果没偷却被人当贼，那我自能说那里人不讲理。现在我又想起了一些例子，但还是省点口水吧。

现在说说雪鸮兄的话，如果确实如你所说维基没有成为一些人表达政治理念的地方，那么我也没有什么好说的，我和其他说反省的人都是在说谎，包括那个离开维基的formulax兄。另外你的统计并不能否定我说的，我说的一些人本来就是一少部分人，大部分维基人都是专心写条目，爱发言的不多。但那一少部分人发言挺多的，我上面开的关于免责的玩笑就是想讽刺一下不少我感觉到的讨论时的气氛。其他的问题我想上面我已经说了我的意见。--211.152.33.116 08:46 2005年11月13日 (UTC)

你说别人谈政治谈得太多，你自己谈政治可也不少啊，比较一下前面的发言，你觉得谁谈政治多一点？我说自由是wiki的基本原则，你就大谈美国自由的虚假。请问，美国自由的虚假和wiki的自由有什么关系。美国对拉登不公平，wiki就该对自己的编辑者不公平吗？“我反对你的言论，但我拼死捍卫你说话的权利”，你引的这句话，我认为说得确实帅极了，而wiki不也正是在实现这种理念吗？我不知道你举出美国政府的例子准备说明什么？是要号召wiki放弃自己的原则，改为遵循你所不齿的美国政府的原则吗？wiki人要自律，但应该依照wiki的原则来自律，而不是随便外界有什么风吹草动，就来“自律”一把。如果那样做的话，不叫“自律”，叫“自虐”。自由之所以是wiki的基本原则，是因为自由不仅仅是个政治概念的东西，没有了自由，你的“地理，文化，工业”条目一样编不好。比如说，在美国的主流思想看来，“共产主义”是邪恶的，我们就不讨论共产主义；基督教原教旨主义认为进化论是错误的，我们就把有关进化论的条目砍掉，那还算什么自由中立的wiki。wiki既然挂了“自由中立”的招牌，就不能挂羊头卖狗肉。
关于厚道不厚道：如果单单是“少谈政治”这个建议倒也是好事，这本来就是wiki的方针之一，如果能帮助wiki解封更是好事。但你没有停留于此，你把矛头指向了你所不赞同的观点和持这些观点的人。更糟糕的是，你试图在建立这样一种图像：持反政府言论者在wiki上不干正事，大谈政治；持拥护政府观点的人用心编辑“地理，文化，工业”，却因为反政府言论者的口水，不能自由上wiki。这种把wiki人的具体行为和政治观点挂钩的做法很不妥当，不信你可以把雪鸮兄的贡献拿出来给大家看一看（据我所知，他是持反政府观点的人）。有人在wiki上持反政府言论和有人在wiki上开辟反政府战场是完全不同的事情。如果你心里不满的是前者，却因为对前者的不满而把后者假想成事实，并进而提出指控，这就是很不应当的事情。既然你已经提出了这样的指控，就应当拿出证据来，而不是一句“一时想不出具体例子”来作为回应。如果你确实一时想不起来，那也应该暂时收回你的话，等想起来了，再指控不迟。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:10 2005年11月14日 (UTC)

这两天一直上不来，今天晚上上来我看到幽灵兄对我的反驳，本想再好好回应一下（因为我觉得幽灵兄有些地方曲解了我的意思，并且偷换了我的概念，当然也许是我没有表达清楚），但是我感觉讨论下去已经没有意义了。我也是想对维基的健康发展出一点力，如果大家觉得我都是胡说八道，那我也是挺遗憾的。下面雪鸮兄笑话讲得不错，想必是讥讽我的吧。不管怎么说，希望维基早点解封，让网民都能利用这个我们大家辛苦奉献的网站，让我们的辛苦能为大家服务。--黑眼睛 14:38 2005年11月16日 (UTC)

省点口水吧!

大家省点口水吧! 昨晚睡不着觉，走到书柜旁乱翻书看，找到了张五常的《卖桔者言》。里面有一篇提到，赵紫阳当年问香港人：“怕什么？有什么好怕？”有洋教授也不明白香港人有什么好怕，走去问张五常。二人对坐了十多分钟，张五常才想到了两个英文字：“Empirical experience”。

问问在香港生活了超过30年，问他们“共产党，你怕不怕？”，答案一定会是“怕，非常怕。”共产党根本就系一班不讲道理的野蛮。说我们没有接受过爱国教育，根本1980年代我们不需要什么爱国教育，看到中国慢慢好的时候，就已经十分开心。那时候，中国人在游泳取得了多项奖牌，韩玛莉还在电视直播情不自禁的高呼“中国加油啊！”。为什么20年后，香港人的爱国热情会比20年前更差？是因为香港人对中国不好，还是中国自己搞衰自己？20年前香港有非法入境者，香港人尽可能都会帮一帮。今时今日，即使你有通行证来到香港，香港人还会那么开心欢迎你吗？我不这么认为。要反省的话，共产党第一个就要反省，点解20年可以搞到全国国民神憎鬼厌，去到西班牙被人烧货厂，去到澳洲又被人吐口水，去到日本被人当贼仔，去到韩国又被人看不起。不知道谁要负最大的责任?--石添小草 12:13 2005年11月12日 (UTC)

wow, we're really really sorry. we'll do our best not to go to hk to scare you guys or contaminate your air or wha'ever. this way you wouldn't have to busy yourself in, well, you know, not welcoming us. i sincerely hope the day would come when you don't have to see any mainlander in hk's streets. hey, i'm not being sarcastic. i'm just sorry. my apologies, on behalf of...well, all the people i know who have never even been to hk. now they won't have to go, for they're all nice people who don't wanna disrupt hk or disgust hk people in any way. we're sorry for the fourth time~ toda for the heads up~ laila tov~ buona notte~--wooddoo [[User_talk:Wooddoo|虢国夫人游春图]] 18:04 2005年11月23日 (UTC)

标题不是关于上海人聚会的事吗？怎么又扯到不相关的问题上来啦:-(大家就不能少扯扯政治话题吗，不在这儿说出来会憋死啊？要憋死就去BBS上去说嘛，这儿说得再多也不会解封也不会为维基多完善一个条目！--3dball 13:04 2005年11月12日 (UTC)

轻松点，讲个故事吧，是侯宝林先生讲过的。光绪死了之后，全国上下服丧，三个月不许见红不许动响器。一日侯宝林先生的大爷上街买菜，被巡街的抽了一鞭子，侯大爷不解，问巡街的，巡街的一指大爷的鼻子，原来侯大爷酒糟鼻子赤红脸，违反了不许见红的规定。回家之后，街坊邻居都给侯大爷出主意，有人说，大爷，人家不让见红，您干脆把鼻子削了吧，削了鼻子，您身上不就没有红的地方了吗，您上街就方便多了，也有人说，大爷，您这俩月还是在家先渗渗吧，等巡街的撤了，红鼻子许上街了，再出门也不迟啊。大家说哪个主意更靠谱呢？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 09:26 2005年11月13日 (UTC)

我觉得不要争论啦。不管怎么认为，Wiki的原则始终是原则，如果加上了一些限制，不管是为了看似多么好的理由，那就不是维基百科了。至于黑眼睛朋友希望对政府有不满的人到其他地方出声——我觉得我们理解可能不一样，Wiki追求的是中立的表达事实和各种观点，其中必然会有与政府所欢迎的不一致的部分，并不能理解为对政府不满而发泄政治观点。所以说，我们无法让这些不一致的观点不出声，也无法让它们不在维基出声，这样做是和Wiki原则相违背的。另外“维基是一部百科全书”这条限制当然是限制，这和“不表达对政府不满观点”这样的限制完全是不一样的。有些不适宜百科全书的内容，例如我记得原来圆周率条目中有个前十万位小数，自然就会被后来者编辑修改时去掉或者移动到更合适的地方的。您的一个观点很对，就是质量才是维基的生命线；同样您提到的“没了一些宣泄思想的条目不会给维基带来大的损失”我也基本同意，但是我们不能限制这些条目（我还是觉得不能把表达各方观点简单的称为“宣泄思想”），否则，维基就损失了其最重要的灵魂，纵留生命亦非Wiki。这是没有办法的，或许——我持非常保留的态度——会有另外形式的网站能同时处理好这两个问题。

“如果我们的条目都是质量上乘，那么维基一定有活力，一定有很强的生命力。”这句话说得非常有道理，在这种不利的环境下，我们要坚持不能改变Wiki的原则，也无力去要求政府做什么或不做什么，所以大家停止争论吧，努力去编写每一个条目，终有一天，Wiki的生命力会无法阻止的。--Neverland 14:55 2005年11月16日 (UTC)

我有另外看法。我们都说我们没有偏离维基中立的原则，未必如此。事实上，维基的中立不是靠个人的自我约束实现的，真正依赖的是维基人之间的观点平衡和对中立原则的共识。维基这么大，条目这么多，难免有盲点死角，难免有不中立不客观的陈述。我们还是不要对维基的中立过分自信，还是有一些危机感比较好。--Alexcn 12:51:38 2005年11月20日 (UTC)

又一个被封锁的消息

刚刚听说[2]，库尔德语版也被伊朗封锁了。--百無一用是書生 (☎) 02:15 2005年11月10日 (UTC)

Skype在中国的末日？

传中国电信试点封杀Skype GFW万岁万岁万万岁！金翅大鹏鸟 (talk) 08:28 2005年11月10日 (UTC)

不要太情绪化。先看一个报道。再来一个：Skype否认遭中国封杀有望推出PC-电话服务。--Alexcn 12:57:17 2005年11月20日 (UTC)

请问我可以转载你们的东西ㄇ?

请问我可以转载你们的东西ㄇ? 因为学校电脑课要我们作一个网站我想转载你们"梦幻游戏"的文字部分(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E9%81%8A%E6%88%B2#.E6.9C.B1.E9.9B.80.E6.96.B9.E9.9D.A2) 可以的话请寄封email到"a22661002@yahoo.com.tw"通知一下

  謝謝                   220.139.7.63 08:15 2005年11月12日 (UTC)

欢迎转载，但记得请注明内容的来源是从维基百科中文版而来就可以了。--石添小草 08:22 2005年11月12日 (UTC)

今天发现一点问题

今天到处乱逛，发现这么两个页面：损坏的重定向和双重重定向。大家如果有时间的话就把这些情况处理一下。--氢氧化钠 NaOH 09:14 2005年11月13日 (UTC)

这两个东西颇有用，可惜有时有虫，有时会出两行一样的东西，有时则缓存不能清，仍是旧版本。--Hello World! (✉) 13:00 2005年11月13日 (UTC)

维基考察团

在北京维基人聚会上，用心阁提出了一个结伴在北京附近进行实地考察的想法，我写了一个Wikipedia:维基考察团，请大家看看还有什么好的想法和可以补充的内容--百無一用是書生 (☎) 02:58 2005年11月15日 (UTC)

这个名字让我想起了清末5大臣。呵呵。。。。--Hamham 05:57 2005年11月15日 (UTC)

谢天谢地，你没想起奥运吉祥物:P--Smartneddy[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%9D%E7%8C%B4 淘气的金丝猴] [[User_talk:Smartneddy|(Talk)]] 08:22 2005年11月15日 (UTC)

wiki人真可以离开电脑，出去走走，一方面有利于大家一起写条目，另一方面页是一种宣传行动。--Smartneddy[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%9D%E7%8C%B4 淘气的金丝猴] [[User_talk:Smartneddy|(Talk)]] 08:22 2005年11月15日 (UTC)

不只是北京，各地维基人也可以组织这样的活动，名字我看叫做维基采风团比较好。--用心阁[[User Talk:用心阁|（对话页）]] 08:19 2005年11月15日 (UTC)

请教懂匈牙利文的人

Szekeres（匈牙利人名）应该译作施萨基尼斯、斯泽克雷斯、切克尔斯还是其他好呢？--燃 ‽ 12:47 2005年11月15日 (UTC)

音标应该是/sɛkɛrɛʃ/，sz读英语s，s接近英语sh，如果尚无既定翻译，建议为“塞盖来什”。--Polyhedron 19:56 2005年11月15日 (UTC)

既定翻译是“塞凯赖什”。--zy26 was here. 05:29 2005年11月16日 (UTC)

怎么有这么多条目不像中文

好像一般都是翻译的，比如首页上的约克公爵，前一段改过的得克萨斯共和国。-数字崇拜 09:41 2005年11月16日 (UTC)

可能是中文不太好的外国人写的。改写吧。--石添小草 14:37 2005年11月16日 (UTC)

这种改写太累，又缺乏成就感。-数字崇拜 09:22 2005年11月17日 (UTC)

那就打上{{notchinese}}模板呗。-- tonync (talk) 02:49 2005年11月19日 (UTC)

wikipedia的Sitemaps

我已经把中文维基百科及其其他姊妹计划的Sitemaps提交给了google Sitemap，现在维基百科的最新内容在1-2天之后就能够从google搜索到--百無一用是書生 (☎) 14:26 2005年11月16日 (UTC)

see [3]--百無一用是書生 (☎) 14:34 2005年11月16日 (UTC)

地址错了? -- Moses+✍

各版本维基分类状况的数据

根据十月底的各版本资料数据，取前内部琏结20名的版本的分类相关数据作比较。

一、有分类条目的比例%（但用模板间接作分类的不算，所以使用模板比例高的板本可能被低估）

波兰语 95、挪威语 95、捷克语 95、荷兰语93、加泰罗尼亚93、中文92、希伯来语92、葡萄牙语91、意大利语90、德语88、法语88、西班牙语86、芬兰语 84、日语（没有最新资料，按趋势估计约80）、英语78、瑞典语78、丹麦语75、匈牙利语67、俄语 40、世界语 39。

许多大量运用机器人的版本，有分类的比率都蛮高的如荷、波、葡、义等。俄语则是奇怪的例外，突然比例下降，感觉数据可能有问题。中文达到92%还算不错了，继续努力。

二、分类页面总数

英语 78000、德语 22000、法语 21000、俄语 14000、日语估计约11000、中文 10000、荷语 9200、西语 8500、瑞典语 8500、葡语 7400、挪威语 7100、意大利语 6700、芬兰语 5600、波兰语 5300、希伯来语 3900、捷克语 3800、丹麦2900、加泰罗尼亚语 1800、世界语 1600、匈牙利语 955。

除了俄语离奇的多之外（上面的仳例也是很怪，不知俄语数据有没问题），中文板的分类数是非常多的，比那些条目数是我们两倍的板本都还多，平均4.5个条目就一个分类，一方面也许表示我们的分类架构算是较完整的，但另一方面也表示太多条目很少的分类被成立了，这点应该要多注意。--ffaarr (talk) 12:20 2005年11月17日 (UTC)

现在是否还有不断更新的“未分类页面”的画面，这样的话，我们就可以直接消灭之了。包括“只有一个条目的分类”等等，都可以针对性地编辑。--Hamham 06:32 2005年11月18日 (UTC)

听到一些关于封禁的传闻

据说封禁维基百科是一些与维基百科有利益冲突的团体运作的结果，将会有国家投资的在线知识库上线，传闻还说，我们低估了方兴东等人的活动能力等等。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 04:47 2005年11月18日 (UTC)

还有，传闻还提到维基百科可以通过it界的一些人建立与政府的沟通渠道，说毛向辉是个好人。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 04:51 2005年11月18日 (UTC)

呵呵，自由在大陆官方而言，可能没多少价值，反倒可能引起“恐慌”。--farm (talk) 04:58 2005年11月18日 (UTC)

我们国家从来不愿意做免费的好事的，我不相信国家会投资在这个上面，否则一定有商业目的。为了打压中文维基，而开办知识库，我感觉可能性不大。其次，即使国家真的有心搞，也不一定胜过我们，因为我们有强大的外国语版本的支持。--Hamham 06:37 2005年11月18日 (UTC)

不知道即将上线的是什么东西，也许是台湾大百科那样模式的计划，上次聚会的时候听说中国大百科全书的网站也开通了一个网友编辑的项目，但是不是开放编辑的--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:41 2005年11月18日 (UTC)

一个关于概率的问题

今天上数学讲概率，讲了个生日的问题。教材指导上面说：50个人中，有两个（以上）人生日（不计年份）相同的概率为97%。我想不通，一年有365/366天，而人数只有50个，在一年中的比例很小，那怎么生日相同的概率能达到97%？但是日常生活经验告诉我，学校里面的班级，人数大都在50上下，基本上都有生日相同，因此，从这个角度讲，97%的概率是可信的。但是这是为何？--氢氧化钠 NaOH 13:12 2005年11月18日 (UTC)

这样考虑，50个人，365天，不加任何限制，生日的组合一共有 $365^{50}$ 种，其中50个人生日各不相同的组合一共是 $C_{50}^{365}$ 种，算一算各不相同的概率是不是3%?--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:37 2005年11月18日 (UTC)</math>

? 好像不对?

1-\left({\frac {\mathbf {P} _{365}^{50}}{365^{50}}}\right)=1-\left({\frac {\frac {365!}{\left(365-50\right)!}}{365^{50}}}\right)\approx 0.970374

, 所以似乎应该用排列? 但道理上我却说不明白? -- Moses+✍

因为分母是365的50次方，已经把不同排列给包括进去了（比如说50个人分别是1月1日、1月2日、1月3日……2月19日，或者50个人分别是2月19日、2月18日、2月17日……1月1日，日期相同但是顺序完全倒转过来，分母却还是分开计算的），所以分子也应该是排列，把顺序不同的分开。-- ran（留言） 23:06 2005年11月18日 (UTC)

这样就对了, 如果用

\mathbf {C}

的话最终结果几乎是 1 了 -- Moses+✍

参看Birthday paradox。--Hello World! (✉) 11:25 2005年11月19日 (UTC)

或者参看生日悖论。 -- Kevinhksouth 04:50 2005年11月20日 (UTC)

哦，对我糊涂了，现在的方案是按照小孩不可区分算的，如果小孩可区分的话怎么怎么表达？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:35 2005年11月19日 (UTC)

争取在年内上5万？

按长期平均每天增加100个条目左右，一般好像是100多一些，隔几天管理员再砍一些。从现在到年终还有42天，按这个速度，今年能到5万了。这样是不是就能上wiki主叶的大图标了？-- polyhedron(古韵) 留言 20:17 2005年11月19日 (UTC)

但主页的图标好像只有十个位置的感觉，不知到时后会如何处理。--ffaarr (talk) 02:45 2005年11月20日 (UTC)

应该会把每个图案缩小吧。--user:者尺 (Talk) 03:10 2005年11月20日 (UTC)

大图不是前10位么？一但中文上大图了，很快就会有好几个语种跟进的，到那时候大图不就变成小图了？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 03:19 2005年11月20日 (UTC)

无论能否上主页，都希望能够在年底前突破50000大关！ -- Kevinhksouth 04:53 2005年11月20日 (UTC)

建议各位建立年代和公元前的年份条目，这样可以增加近千条目。另外为什么我的签名会变的。zzz....很困 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:49 2005年11月20日 (UTC)

我建议在元前841年开始每年都建条目。zzz....很困 [[User_talk:Ktsquare|test]] 05:52 2005年11月20日 (UTC)

数量上增长并不困难，中国很多历史名人，外国很多知名城市都还没有条目。我们身边的许多历史古迹，也可以加入进来。--用心阁（对话页） 06:11 2005年11月20日 (UTC)

这点我同意。但是要写出好历史名人，知名城市条目便需要考究。如果要省时的话，除了时间条目（世纪，年代，年份）外，可以从数字上入手，如数表内某些值得写的数字条目。各个10的幂的条目也可以搞。至少这些条目各个语言的维基资料应该是差不多的。直接翻译，又不需要太多考究。zzz....很困叫醒我 08:35 2005年11月20日 (UTC)

补充一下，我刚发觉每年，每年代，每世纪的逝世，出生的条目有很多是空白的。>如果他们全部变成条目，再加上数字和时间条目（世纪，年代，年份），我肯定可以有数千条新条目。最好有人用bot搞好他们。zzz....很困叫醒我 09:09 2005年11月20日 (UTC)

意大利语版为了破五万作过一个动画[4]，我觉得还满可爱的。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 08:53 2005年11月20日 (UTC)

本年应该是六万... -- Moses+✍

乘此机会，建议建立农历各天的条目，东亚历史上的很多时间，实际上都是农历日期，现在不明不白地跟公历日期一起混在“历史上的今天”里面，不太妥当。金翅大鹏鸟 (talk) 08:57 2005年11月21日 (UTC)

对，目前将农历当公历，确实不合适。--farm (talk) 03:14 2005年11月22日 (UTC)

对，各位开工吧。zzz....很困叫醒我 06:18 2005年11月22日 (UTC)

发现一个好网站

很好的小工具，1个文件就解决问题：http://www.1exe1.com/--维游（+_+） 06:21 2005年11月20日 (UTC)

历史考题

[五十年代人帮人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代个人顾个人,九十年代见人就宰人] 这些指的是什么事件? 又是为什么呢? 我只知道,60年那个代表文化大革命但不知味啥有人可以帮帮我吗?

这句话可能是对中国大陆人际关系变化的一个描述，存在夸张和牵强的成分。50年代立国之初，提倡大公无私，也就有人帮人之说，其实五十年代也有反右运动，批判彭德怀，也可以说成人整人，60年代，开始以阶级斗争为纲，又开展了以打倒、批斗为特征的文化大革命，因此说人整人，甚至说人斗人都不为过，70年代这个哄字不太理解。~~80年代改革开放，经济搞活，出现个体户和私有经济，可以说人顾人。~~90年代这个宰意思是在交易中要高价，欺骗，敲竹杠，做生意比较黑，我看比较片面。--用心阁（对话页） 14:06 2005年11月20日 (UTC)

80年代个人顾个人是说只顾自己的意思。--维游（+_+） 01:13 2005年11月21日 (UTC)

对对，你解释的对--用心阁（对话页） 07:36 2005年11月21日 (UTC)

五十年代人帮人,六十年代人整人,七十年代人哄人,八十年代个人顾个人,九十年代见人就宰人 -- 这句话说得不确切，应是：“八十年代前人整人，八十年代后人宰人”，‘宰’在此处指的是资本主义里人与人之间的赤裸裸，血腥的金钱关系。正所谓“革命革了三十年，一下回到解放前”是也！既然又是蒋家王朝四十年代的局面，那说明了共狗器数已尽，行将就木的命运。世界公民 21:17 2005年11月22日 (UTC)

扬州十日与南京大屠杀

扬州十日说：在阴历四月二十五日，清军攻破扬州后，进行了10天的大肆屠杀，后来仅仅是被收殓的尸体就超过了80万具。
南京大屠杀同胞纪念馆说：日军在南京进行了长达6个星期的大屠杀，中国军民被枪杀和活埋者达30多万人。

一个是十天就杀了八十多万，一个是四十二天才杀了三十多万。为何现在国人在猛烈的抨击日本人的时候，不加大力度抨击满州人？逻辑上似乎说不通。

请不略赐教！不爱思考的猪 129.97.252.63 16:54 2005年11月22日 (UTC)

因为自鸦片战争以来在中国发生的惨案实在太多了，不但有外国人杀中国人，中国人残杀中国人有时更甚于之（中国近几十年来发生过的几次，而且不止一党所为，看来就不用明说了吧），结果大家把所有的惨案全都健忘掉，尤其是中国人杀中国人的事情更不能提，诸多列强残杀中国人的事件也基本上忘光，只挑了列强当中的一国来猛烈抨击。近几十年内发生的屠杀都能忘，更别提三百年前，鸦片战争以前的事了。-- ran（留言） 00:21 2005年11月23日 (UTC)

关于血，鲁迅先生说过“时间的流驶可以洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀”。满清入关已经三百年了，满清政府已经垮台，控诉的对象已经没有了，何况现在讲五十六个民族地团结，不记前仇了。

为什么讲南京大屠杀呢，因为那场战争我们的祖辈，甚至父辈都亲身遭受过的。对于日本的仇恨就比对于满清的仇恨来得深刻一些。--用心阁（对话页） 07:30 2005年11月23日 (UTC)

请解释一下怎么“大力抨击满洲人”，有一点可行性没有？我不知道有谁否认扬州十日，但是日本修改教科书以及某些政客的言论却在否认南京大屠杀的存在。--Alexcn 07:59:58 2005年11月23日 (UTC)

说的对，扬州十日的凶手早就命归黄泉了，他们的后代遍布中国各地，我相信其中绝大多数都完全不可能认同扬州十日中清军的所作所为，你要“抨击”，又要找谁去抨击呢？历史上的屠杀太多了，和扬州十日同时期的张献忠屠蜀等，既然现代人都不能认同这种做法，你去抨击又有什么意义呢？

南京大屠杀就不同了，因为这件事仍然存在争议，仍然有学者辩论屠杀的具体规模，甚至有人完全否认屠杀的存在，还有政客的利益和民族主义情绪掺杂在里面，所以把这件事情搞得沸沸扬扬。其实再过三百年，南京大屠杀恐怕就跟扬州十日一样，因为大家都不可能认同，而失去被抨击的意义。可惜的是，南京大屠杀的受害者恐怕无法看到那一天，正如扬州十日的受害者没有看到清朝垮台的那一天一样。-- ran（留言） 08:30 2005年11月23日 (UTC)

时间久远以及民族团结在中国大陆大概都是事实的原因，但我觉得这都不构成关键的因素。能否被政治团体利用来攫取利益，或许才是根本力量。对于南京大屠杀，日本右翼以及中国的某些集团，都可以通过否认及煽情获取各自的利益。而清帝被汉人诱逼退位并失去复苏能力的时候，扬州十日就不会再有政治能量了。

但是，抛开政治，我觉得之所以必须记住并纪念所有这些屠杀（包括1966-76或1989），并不是煽动仇恨，也不是求取赔偿或利益，而是能够汲取教训，确保错误得到纠正，并避免类似悲剧重演。用大人物的话，是“前车之鉴、后世之师”；通俗来讲，是不要让过去的阴暗无谓纠缠，而是面向未来如何缔造和平、保卫光明。西方人从二战得到的教训是“宽容、多元”（相对于纳粹的种族主义）与“民主、自由”（相对于纳粹的极权主义及国家迫害）以及“理性”（相对于纳粹的狂热）。可惜的是，我们仍然停留在牟取政治利益的原始蒙昧阶段，从来没能有效地从历史体悟到如何确保我们的未来，并贯彻它。--roc (talk) 09:48 2005年11月23日 (UTC)

我觉得是文化传统的原因吧。中国的文化中，至少现时中国的文化中缺少一种对生命的重视，一场矿难死去百十人，并不能引起人们情感上太多的波动，一场连环车祸死去十来人甚至不能引起人们的关注；其实不仅是人的生命，对其他生命也是一样，前一段电视撒上专访中国农业部首席兽医介绍中国防控禽流感的措施，讲到中国有一项独特的措施是疫点三公里范围的全面扑杀，全世界似乎只有中国这样做，仔细想来，这实际是一项很不人道的措施，方圆三公里内健康的家禽，因为几公里意外素昧平生的同类发病，就要遭受灭顶之灾，理由仅仅是防止可能的扩散，这不也是一种自私的大屠杀么。大屠杀在中国的历史上不止一次地出现过，历史堪称悠久，一旦文化中缺实了对生命的尊重，再残酷的屠杀也会随着历史的演进而逐渐淡化，进而退化成一段段文字描述，而南京大屠杀只不过是因为发生得比较劲，血淋淋的刺激还没有完全消散而已。漠视生命的文化不改变，三百年后南京大屠杀也会和长平之战、张献忠屠川、扬州十日一样成为史书上一小段平淡的记载，而新的屠杀也一定会重演--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 11:22 2005年11月23日 (UTC)

东亚的仇恨现在是死循环，需要各方一起去化解。加害者的彻底悔过和受害者的宽恕，加上对未来的共同把握，才能有和解的可能。至于三公里禽鸟扑杀……原因应该是散养的方式吧。封闭式的饲养场的灭杀和这个有什么本质的区别呢。--Alexcn 11:46:41 2005年11月23日 (UTC)

三公里扑杀是现象，更深层次体现的是一种漠视生命的态度，扑杀范围和是否散养没有太多关系，毕竟家禽的活动范围非常有限。大范围扑杀是可以选择的措施中，最省事最简单最不留后患的，也是最残酷的。其实除了这次的扑杀，两年前sars的时候不是还有过大量遗弃宠物的现象么，不是还有屠杀果子狸的命令么。在可以选择的若干种措施中，中国人总会选择一种最省事的办法，至于这种办法是不是残忍，是不是又很多生命因为这些措施被无端的剥夺了，这些通常都不在考虑范围之内。对动物是这种方式，对人又何尝不是这样呢？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:01 2005年11月23日 (UTC)

散养家禽的活动范围还是相当大的，比如鸭和鹅就是由专门的放养人在水田河湖里放养，而且还有野生飞禽接触传播的可能。扑杀的深层原因是人与动物的不平等，这不仅仅是观念上的，而且事实上也是如此。面对人的力量，动物没有任何反抗的余地。在人和动物不平等还存在的基础上，在人类社会的任何地方都会是如此。人在面对危险时首先都是自保，牺牲他人都不在话下，何况没有任何反抗能力的动物。如果说面对危险自保的行为在某种程度上可以理解，为利益而“屠杀”的行为又该如何对待？每天我们都要宰杀大量家禽家畜，仅仅就是为了逞口舌之快。人类一年为食用宰杀的禽畜远远多于所有因为疯牛病禽流感而灭杀的数量，这样的杀戮不是也应当被谴责么。不仅仅是对动物，对待没有反抗能力的人群，如日本人在1937年底的南京，或者面对利益诱惑，比如欧洲人在新大陆，人类的行为都是一样的。我们只能希望随着时代的发展，人类的道德水准能够随之提高。前代被认可的行为在后世遭到谴责，应该可以算作人类道德水准提升的一个信号。但是，寄希望于道德的提升并不能阻止我们犯下被后人唾弃的行为。也许，只有在人与人，以及人类与动物之间力量的不平衡消失之后，才不会再有这种事情发生。--Alexcn 02:56:19 2005年11月24日 (UTC)

我觉得把杀动物与中国人的大屠杀相联系有点勉强，西方人在疯牛病蔓延时也杀牛，这是因为人类把自己的命看得比动物宝贵。这种文化中缺实了对生命的尊重其实是整个人类的文化，实非中国人独有。看了雪鸮兄的话，我都有点不敢吃肉了，我吃的哪顿肉不是一个生命的结束，不是一个杀戮？推而广之，我们吃的米和面及菜它也是生命呀，不过总不能饿死我吧？所以我说这和屠杀人是两回事。看看历史上的人类的自我屠杀，简直到处都是：成吉思汗，帖木尔，中国人，日本人，德国人，十字军，穆斯林。这是整个人类的悲剧，也是对所谓人类文明的巨大反讽。整个人类都应认真的反思，绝非仅仅中国人应反思。说到这里我还真是佩服那些哲学家，人类文明的问题还真少不了哲学家。--黑眼睛 16:13 2005年11月23日 (UTC)

上面的都说的好，但是我想问问各位的是“什么事”是“我们关注自己应做的事情”？望赐教。另外，我看不爱思考得猪可以登记用户，让别人认识你。zzz....很困叫醒我 18:20 2005年11月23日 (UTC)

呵呵，鄙人已经这样做了。不爱思考得猪 19:53 2005年11月23日 (UTC)

恭喜，不爱思考得猪。zzz....很困叫醒我 22:56 2005年11月23日 (UTC)

呵呵 129.97.252.63 23:00 2005年11月23日 (UTC)

补充一点，还有南美的西班牙葡萄牙的天主教徒殖民者。北美和澳洲的英国德国法国的新教徒殖民者。罗马帝国的太阳教殖民者。都是专业手法，真正斩草除根，种族灭绝。都去挨个抨击？但日本要给凶手挂勋章，就怨不得别人厌恶。香港扑灭禽流感时，范围多大？子虚乌有 00:49 2005年11月24日 (UTC)

看来三百年以后就不会有人追究这件事了。呵呵，看来还是虎兄说得对："今天收到一封转寄的电子邮件，大意是说天下只有三种事，一是自己可掌控的，另一种是与自己不相关的，还有一种是人无法控制的；烦恼往往来自于忘记自己的事、爱管别人的事、担心老天爷的事；而轻松自在则只需要打理好自己的事、不去管别人的事、不操心老天爷的事。维基人不要太担心外在的变化，我们关注自己应做的事情"

不过为什么国人特别喜欢关心与自身毫无关系的事情呢？鄙人曾经读过一篇文章，大意是在六十年代有一批从东欧回国的中国留学生乘坐西伯利亚大铁路火车路过莫斯科。居然捧着花圈去悼念斯大林！结果被克格勃逮捕。鄙人实在是想不通，斯大林是一个怎样的人，相信苏联人民最有资格来评价，而当时连苏联自己都在批判斯大林，用得着几个中国留学生来瞎起劲吗？简直是狗拿耗子，多管闲事。最令人不可思议的是我读的那篇文章的作者对于这几个中国留学生干涉它国内政的行为居然还持肯定的态度，这篇文章是几年前写的，这说明了有些国人到了二十一世纪脑子里还有些贵恙。

其实如果很多国人都像这里的维基人比如雪鸮◎海德薇，ROC或Ran那样，很多政治运动比如文革就搞不起来了。为什么很多国人总是缺乏理性和充满狂热？望赐教.

不爱思考得猪 03:33 2005年11月24日 (UTC)

赐教啥呀，看看你自己就知道为什么了，不问和完善条目有关的问题整天问些这些不相干的政治迷思，和那些献花圈的人有啥不同？对不起，我看了很久了实在忍不住说一句。请大家看看如果把和完善条目无关的内容都去掉这里还剩几句话？难怪中文维基排名一路落后，该！再次建议大家要讨论这种和条目不相干的问题请去各大BBS，中文维基并不是合适的地方！--3dball 18:47 2005年11月24日 (UTC)

说这话之前最好仔细看看这个页面的作用，上面的模板里赫然写着讨论与维基百科写作和操作无关的话题。维基是百科全书，但是不只是一部百科全书，它同时也是一个网络社群，如果所有维基人都只是埋头编写自己感兴趣的条目，没有交流与合作，那么维基百科和传统的百科全书又有什么区别呢？维基人的讨论，无论是否与条目编写有关，对于一个社群的形成和维护是有着至关重要的作用的，这个页面的定位也就是为维基人提供一个编写条目之外的交流场所。在这里也禁止与条目无关的话题，未免太过苛刻了吧--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 09:06 2005年11月25日 (UTC)

多谢雪鸮兄的支持！！！不爱思考得猪 129.97.252.63 05:12 2005年11月29日 (UTC)

首先，我原则上同意3dball的建议，我们应该多花精力在条目上，不是在无关（特别是政治性）话题上做无谓浪费；尽管上面写了“讨论…无关的话题”，但我觉得本条目“聊天”应该改称“咨询台”或“疑难征解”（参见英文Reference desk或德文Auskunft）才符合其正确目的，即对疑难问题寻求解答（比如翻译请教、有没有闰正月、青天白日是12还是18道光芒、或者本页的概率、历史考题、孬等问题），而不是其他。

不过，看了上面关于此“屠杀”话题的回复，我实在还是想再说几句，原谅我出尔反尔。大家后来谈到“道德”的问题，这或许是我们中国人历来就爱引用的东西。但我认为我们实际的世间是没有道德可言，只有利益。一个人之所以要跟人相处并体认集体利益，不应因为他道德觉悟高然，而是因为他不能脱离这个社会而单独快乐生存。就是说，为了个人利益，而维护集体利益，而对同胞尊重；所有的决策都归于此点。一个人（或团体）如果能够残忍、轻易地对其他人或其他动物下毒手，那他（们）也可能会对本人（或团体）这样下毒手，这就是为什么要本着维护未来的目的，有效惩教“坏人”；而不是仅仅因为所谓“种族屠杀”“动物屠杀”等等的可能陷入虚无的道德名词。禽流感通过空气传播，饲养的鸡群是已经科学证明的易感者与扩散者，所以杀害疫区周围鸡只，是有效的保护其他更多鸡只、人类、财产的手段，无更佳代替方案（疫苗的作用不太清楚）。（打个比方，像扑灭森林大火，水是洒在火灾周边而不是火灾本身。）对南京大屠杀，当年受到“日本军国主义道德教化”的士兵，或许当时不觉有错；但是这样残害他族，如果至今不知悔改，无论对中国人还是日本人还是其他人，都构成威胁；至于主导战争的罪犯及主导今日政治的政客，有更严肃的责任。所以我们要确保他们认识到错误，我们要确保将来这种事情不要再发生（我们自己也有很多方面要修正）。谈论“道德”实在是危险的事情，因为它是人为定义、虚幻缥缈、时而狂热。总之，抛弃“道德”神话，回归“利益”本质；另外，也不要成为“政客”的卒码。--roc (talk) 16:20 2005年11月25日 (UTC)

对于讨论话题的问题，我想在这个页面讨论无关话题与编辑条目并不矛盾，允许在聊天页面讨论无关话题也并不是鼓励大家只讨论无关话题而不编辑条目，因为无关话题仅仅限制在这里讨论，范围是很小的，聊天页面的这个功能是应该保留的。

对于禽流感三公里扑杀的话题，我表示置疑的并非扑杀本身，而是三公里范围的必要性，我想对疫点的扑杀任何人都是不会有异议的，但是将扑杀的范围扩大至方圆三公里，是否科学是否必要，这是很值得置疑的问题，上面roc提到禽流感依靠空气传播，3公里是合理的扑杀范围，这是一种误解，现在的研究表明，禽流感病毒在鸟类间的传播是依靠粪口途径，而非飞沫更不是空气，那么3公里范围内的所有家禽是否都有机会感染病毒，是否对这数十平方公里范围内的家禽都必须采取扑杀的措施，这是很值得置疑的。roc提到的杀害疫区周围鸡只，是有效的保护其他更多鸡只、人类、财产的手段，无更佳代替方案是错误的认识，实际上对于疫点以外3公里的范围内，全面扑杀并非唯一的选择，而且事实上，全世界也只有中国采取这样的措施(卫生部首席兽医是这样说的)，我之前的置疑，就是建立在这样一个基础上的，为什么对于这些“三公里内”的家禽在有其他替代方式的情况下，人们仍然选择这种最残酷的方式。根本原因我认为是对生命的漠视，在作出这个决策的时候，防疫有效、操作简单、不承担责任等考虑的权重远远高于对生命价值的考虑，而且这种扭曲的考虑，获得了社会上大多数人的认同，这才是值得谴责和忧虑的--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 04:07 2005年11月26日 (UTC)

谢谢雪鸮的真诚批评与意见，我刚才查了资料，禽流感在家禽之间主要是通过直接或间接接触（如：器具、笼舍、人员、衣服、车辆、水源等等）病禽污染物而传播，不是通过空气。所以疫区周围要杀多少无辜家禽，要根据实际情况。如果疫情发现并报告及时，疫源保护隔离及清除及时、紧密、得当，周围健康区采取紧密有效的预防隔离及监测等生物安全手段，则甚至500米的距离都很安全。但如果疫情发生后，没有及时科学有效的措施，人员车辆随便走动，可能将病毒传播到一定范围，或者出现大面积疫情，这样就可能会有几公里的情况。所以，三公里捕杀这些手段，必须是根据实际情况做出的科学、无奈措施，才应该被接受；如果仅仅是政府或卫生专家不调查、不思考、图简单，并且缺乏考虑农民利益、动物权益，则不仅仅是失职，更着实是令人忧虑的可怕东西，因为他们不考虑我们民众的利益，能够轻易地滥杀无辜；这种危险就像日本军国主义。我对于上次发言中，缺乏调查与思考的内容，谨致歉意，请原谅。--roc (talk) 08:03 2005年11月26日 (UTC)

..

咆呜

↑↑　= =|||楼上这是在干嘛呢？--Theodoranian|虎儿 =^-^= 13:01 2005年11月23日 (UTC)

饱嗝？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:02 2005年11月23日 (UTC)

“熊咆龙吟殷岩泉”么？XD--学习第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

大家感到读取图片变快了么？

我感觉好像和以前好像没有什么变化啊？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:07 2005年11月23日 (UTC)

我也没有明显的感觉……是因为我使用的是代理吗？--学习第一|有事找我:P 14:11 2005年11月23日 (UTC)

我刚才呼唤了一个图像很多的文章en:Wallpaper group，好像是快了些。过去有时图像根本无法下载。--Wing 10:12 2005年11月24日 (UTC)

有没有人知道这个字怎么读－－孬？

今天在网上看到这个字“孬”，查了字典，结果找不到这个字。用google和yahoo搜索结果出现乱码。不知道有没有知道这个字怎么念。--阿仁 03:09 2005年11月24日 (UTC)

大陆这边的普通话念“nao”，一声。即声母韵母和“闹”相同，声调和“捞”相同。--汉龙 03:18 2005年11月24日 (UTC)

国语辞典也是标作ㄋㄠ（nao1），亦即“不好”或“懦弱无能”，如“孬种”。知道山东话中使用此字，比如讲某人或某东西不错，作“不孬”。--roc (talk) 03:32 2005年11月24日 (UTC)

顺带提一下，粤音是“bou2”（例：保）。[5]－小薯饼（讨论页） 09:21:10 2005年11月24日 (UTC)

谢谢大家的回答。^_^--阿仁 01:53 2005年11月25日 (UTC)

wikibooks的中文翻译

wikibooks目前翻作维基教科书，今年九月的时候，有一名维基教科书的使用者认为books还包含了“课外书”，因此，将维基教科书改成了维基书(请见首页讨论页)。关于wikibooks，我参考了一下英文版，在首页中即提出wikibooks是a collection of open-content textbooks，当初也是因为这样而命名为维基教科书。我个人认为翻成维基书，容易让初访者把它和维基文库混淆，但是我想不出更好的翻译，欢迎大家到维基书首页讨论。--KJ 08:54 2005年11月24日 (UTC)

维基图书或者维基丛书？--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:11 2005年11月24日 (UTC)

维基丛书啦。维基书不好听。-- tonync (talk) 00:17 2005年11月26日 (UTC)

请大家到维基书首页讨论！--KJ[[User talk:KaurJmeb|(悄悄话)]] 04:53 2005年11月28日 (UTC)

维基书确实不符合中文习惯，维基丛书不太符合实际情况，丛书是指一系列的书。最好是四个字，大家可以提出方案后进行投票评选。--维游（+_+） 13:49 2005年11月28日 (UTC)

维基书库？维基图书？抛砖引玉，大家讨论。--维游（+_+） 13:53 2005年11月28日 (UTC)

如果 wikibooks 是 a collection of open-content textbooks 的话，“教科书”似乎可改译为“课本”。译成“丛书”并不符合原意。--Hello World! (✉) 16:32 2005年11月28日 (UTC)

这是废话吗？

请问{{copyrightedfreeuse}}模板中，“本图像有版权。版权持有人允许任何人将它用于任何目的”，这算是废话吗？有版权但不用来作任何限制，不就是无版权吗？ -- tonync (talk) 00:30 2005年11月26日 (UTC)

不能这样说。无论著作权人怎样放弃权利，在一定期限内，法律依旧承认著作权。所以著作权是一定存在的。只是著作权人声明“允许任何人将它用于任何目的”以后，万一以后有人被告，就可以把当年的声明拿出来当挡箭牌。权利还是在，但是著作权人自己宣告自己绝对不会用。

著作权可以分为财产权跟非财产权两部分。前者是主要的讨论对象，不管是要别人付钱才可以使用或是禁止别人使用，以及使用的范围怎么算，权利可以维持多久，都是这个部分规范。后者一般可以说是人格权，包括作者姓名表示以及禁止修改的权利。即使是在以上的案例，还是有部分人格权可以受到保护，例如B不能拿A的freeuse作品声称是自己或另外一个人的创作。

B拿A的freeuse作品冒充自己的作品谋职：没有创作，没有著作权。
B恶意胡乱修改A的freeuse作品，声称是A的作品：照样侵犯人格权。
B拿A的freeuse作品说是自己的，向别人要钱：没有创作，没有著作权。

很多类似情况下，即使没侵犯财产权，还是侵犯人格权。作者的财产权虽然没受到侵害，应该至少可以用名誉受损的理由请求金钱损害赔偿。被骗钱的也可以用不当得利的理由告到法院去要求返还授权金。

至少在以上的情况下，著作权人保留一定的能力，可以禁止别人做某些事。例如到法院告冒用的人，请求停止侵害人格权。但是换个角度看，发生上述情况时，不特定的大众也可以对雇主、想取得授权的人或是观众举证。但是我不知道一般大众可不可以告上法院，著作权原则上是告诉乃论的，只有美国人会想要把行使权利的成本转移给各国政府。这个地方我毫无研究。 -- Toytoy 02:11 2005年11月26日 (UTC)

好像版权包括的权利很多。我记得中华人民共和国的相关法律规定，无论怎么样授权使用，原作者都有署名权。如果我没记错的话。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 02:20 2005年11月26日 (UTC)

很谢谢Toytoy的详尽解释。请问我理解对了吗？copyrightedfreeuse声称虽然有版权（＝著作权），但怎么用都可以。换句话说，1.我不能说那是自己的作品（因为有著作权）。2.我可以用来制作牟利作品（可用于任何目的）。3.我可以用来乱画涂鸦，不能说这是原作（人格权），但可以说这是我修改张三君的作品而作成的东西（可用于任何目的）。 -- tonync (talk) 03:25 2005年11月26日 (UTC)

如果说原作者准许改作，那就可以修改。至于修改到多少程度可以说是自己的作品，这就很难说了。如果修改会改变原作的意义，那就一定不能说是原作者的作品。

从清明上河图选取一部分画面：除非能证明创意，否则显还是原作。一般习惯不会说这是局部，但是标明出来总是比较尊重原作者。
用Photoshop修改亮度跟对比：除非能证明创意，否则还是原作。
西游记全文照抄，但是人名换成金瓶梅的名字：除非能证明创意，不然既不是原作，也不能说是改作。最多只能说是错误版本。
翻译成其他语文或是大幅修改后用于其他作品：这是改作权。Freeuse容许改作。
别人的文章引用于自己的文章：通常绝对不准改，不准断章取义，连错字都要保留（可以用(sic)标示），而且一定要注明出处，否则就是抄袭。通常法律对引用是很宽松的，但是学术伦理对引用规范很严格。
少量不影响原作意义的修改通常不受著作权保护，但只要修改到一定程度，够资格成为另一个作品，可能连原作者都不必标示。例如en:Photomosaic的一张画面里面就藏了几百张别人拍的照片，大概一张不需要标示，因为原来的图片只是提供色彩跟亮度而已。如果我把很多张别人的照片，这张拿草地，那张拿山，另一张拿人物，还有一张拿建筑拼凑起来成为另一张风景，也很可能不需要标示原作者。因为Photomosaic是电脑拼出来的，万一真的没有创作成分，这种作品不见得能主张著作权。
即使是合法的修改，有时原作者不同意，也会主张不要署名。例如可以freeuse的宗教画，被人用在反宗教的作品内，即使作者不能告你，也会求你别写他的名字。

可以牟利没错。只要有了新的创作，就算是新的著作权。在freeuse的情况下，如果没有freeuse的改作也必须freeuse的规定，连原材料的作者要使用后续改作，都必须跟改作人谈授权。很多人比较喜欢GFDL或是CC这类的授权，不喜欢把自己的作品捐给public domain。 -- Toytoy 06:28 2005年11月26日 (UTC)

谢谢Toytoy在著作权方面给予解释，不知如果授权freeuse后想收回可不可以。还有public domain的作品是否还有署名权？--用心阁（对话页） 06:39 2005年11月26日 (UTC)

收回自己的著作授权？我认为是不行。法律上有信赖保护的原则，如果我的创作宣布别人可以freeuse，几天后又要收回授权，如果不打官司，光是言词恐吓别人就算了，如果别人继续用，又不付权利金，被我告上法院，别人可以找出我以前的freeuse声明当抗辩。

换个方式想：如果我授权你使用我的创作，起初的契约是给我100元，我就准你任意使用，后来我能不能片面改契约规定使用一次10元？我想任何国家的法院大概都不会准我片面毁约吧。如果这样可以毁约，那我就不敢去餐厅吃东西了。万一吃完以后，老板片面涨价十倍怎么办？

如果已经授权freeuse，后来还想牟利，就要对原作修改到可以另行主张著作权的程度，或者再加上可以主张著作权的内容。例如我写了一篇短篇小说，准许别人freeuse，后来我想出版，我可以有以下的选择：

不管三七二十一还是主张著作权。希望骗人上当。
不拿著作权告人，反正那本书价格不贵，也没人想盗印，照一般小说的合理行情贩卖也可以赚钱。
修改原小说内容，把短篇小说改成长篇，或者想出新的内容，主张新的著作权。
多写几篇不提供freeuse的短篇小说，如果别人盗印，我就用那几篇告。

Public domain的内容能主张多少人格权（见en:Moral rights），老实讲我真的不知道。就算著作权法不保护着作权人，还是有学术伦理、不公平竞争等法律或非法律的规范。不过就我看到的，好像真的很少：

[The U.S. Supreme Court] ... reasoned that although the Lanham Act forbids a reverse passing off, this rule regarding the misuse of trademarks is trumped by the fact that once a copyrighted work ... passes into the public domain, anyone in the public may do anything they want with the work, with or without attribution to the author. (en:Dastar Corp. v. Twentieth Century Fox Film Corp.)

美国法律有两种en:Passing off：

Passing off：自己的产品无授权就挂别人没注册的商标销售（有所谓的common law trademark）。
Reverse passing off：别人的产品以自己的商标销售。

前者是很简单的仿冒。我制造皮包，挂一个外国没注册的商标，可能是为了规避进口税或是配额。后者是为了规避著作权法，别人的作品我没得到授权，以自己名义出版，假装是我自己的著作。在中国大陆，有些“作者”经常干这种事。我就买过人民法院判决败诉的书，后来继续印继续卖，我买了觉得有点不对劲，上网查才知道根本不是那个“作者”写的。哈哈。

我可以印一本西游记，作者写我自己吗？大概还是不可以。因为美国对人格权的规范相当薄弱，在世界其他国家，法院也许不会这样判。但是我应该可以故意不写吴承恩。 -- Toytoy 08:27 2005年11月26日 (UTC)

PD作品必须挂原作者的名字吗？有时候还真的不可以。大英百科全书1911年版已经是PD作品了，但是Project Gutenberg并不以大英百科全书的名义发行电子版，因为这样做会造成很多困扰。如果有人取得PD版电子档，重新包装后在2011年以“11年版大英百科全书”的名义发行，售价是2011年版的半价，正牌的大英百科全书怎么办？如果有人现在发行，但是故意把1911缩小到跳蚤的屁股一样大，颜色用很浅的灰色怎么办？这样都算不实标示，都有著作权法以外的法律可以告，但就算不走不实标示的路线，市面上流通免费的PD版大英百科全书，还是会造成原厂商的困扰。最好的解决方法就是再取一个名字。至少未来发生法律纠纷，不是Project Gutenberg的错，而是其他又用“大英百科全书”这个商标的人的错。

回头看Daystar的案子。Daystar把电视公司已经进入PD的节目剪掉一半内容，以自己的名义发售，很难说是欺骗消费者。

A把PD的作品B当成自己的，以合理价格在市场上贩售，并不骗取消费者购买，也不赚取超额利润。

消费者不是看作者的名字买节目的（挂Daystar和挂原电视公司对销售量无关）。而且万一Daystar剪片过多破坏原作内容，或是他们取得的母带品质不好，挂了原作者名称反而会损害原作者商誉。所以美国最高法院讲著作权消失优于商标保护。其实是很合理的。但是万一换成：

A把PD的作品B当成自己的，用来蒙骗雇主得到工作。
A把PD的作品B当成自己的，要别人支付授权金。
知名作家A把PD的作品B当成自己的销售，希望消费者跟白痴一样看都不看就慕名购买。

在完全不同的前提下，法院可以做出完全不同的判决。因为在以上的案例里，处罚诈欺显然优于著作权消失。 -- Toytoy 09:41 2005年11月26日 (UTC)

这真的是废话

我在台北的一家学术性书店看到他们卖一本两百多台币的发明日志（en:inventor's notebook，很多人叫inventor's journal）。简单说这是种已经印好页数的笔记本，用来按日填写发明的构思与实验过程。美国的专利法采取先发明主义，就算比别人晚申请专利，只要能在一定期间内到专利局提出行政诉讼，举证自己确实比对手早发明，就可以得到专利权。除了菲律宾，其他国家都采先登记主义，根本没有诉讼机会。发明日志有编页，不准撕下任何内容，不准擦掉文字（可以把错误画掉），必须让证人签名，……。有这么多啰唆的细节，就是为了避免证据造假。万一发明日志是伪造的，证人也会因伪证罪被起诉。

我看到的发明日志有什么问题？很简单，一本除了浅蓝色方格跟页码，其他一切空白的笔记本，根本没有著作权，但是“作者”却很大条的在笔记本上印著作权声明，不准别人“盗版”，还在最后的版权页盖章，显然是要跟出版商收版税。如果印制图用的方格跟页码就算创作，小学生的笔记本跟便条纸也可以主张著作权啦。主张不存在的著作权应该不犯法，所以我印一本原文的论语，上面写我有著作权，大概也不会怎样，谁上当谁活该。

中国人开的公司为了申请美国专利，在发明过程中也可以考虑写发明日志。这是避免夜长梦多的证据保存方法。这就像是为了避免被官方刁难，资金来源事先都要记账清楚一样。但是如果不申请美国专利，就不必写发明日志了，因为申请先后只看到专利局报到的时间。用中文填写也可以，反正事后都可以翻译，总比用英文写，内容写错百口莫辩好。还有，空白的发明日志只是价格昂贵的笔记本而已，不管在什么国家，都绝不可能受著作权法保护。要不然我就自己盗版那个发明日志，看看作者敢不敢告我。有些著作权真的是废话。 -- Toytoy 05:49 2005年11月27日 (UTC)

也许这种日志可以申请实用新型，不过申请著作权确实是没有希望的。--Hamham 07:47 2005年11月27日 (UTC)

我个人想这可能不是什么发疯的做法，倒是当作一个发明实验的纪录。这和你写日记也没有很大的分别吧，你喜欢的可以写，不写也不会影响你日常生活。不过有时把东西去申请专利，某程度上著作权是太滥了。--石 14:10 2005年11月28日 (UTC)