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讨论:大韩民国/存档1

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位置

  • 韩国不是在渤海北部阿，是在黄海北部，因为渤海并没延伸出山东和辽宁的沿海
    • 对，朝鲜西海就是黄海。麻烦更正～ :-) 218.188.0.150 09:25 2003年10月30日 (UTC)

朝鲜关系

“中国的韩国和朝鲜半岛的韩国有着某种微妙的联系，唯没有确切”
我 觉得这句话有点不负责任，因为现在的韩国只是翻译的问题才叫韩国的，原来叫南朝鲜，正式的名称是大韩民国，英文是Republic of Korea，一般叫south korea，朝鲜是：The Democratic People's Republic of Korea，一般叫north korea，美国的电台常它叫北韩，可见korea一词跟诸侯的韩国关系不大，并且没有证据的推测好像不该出现在百科全书里面. 04:48 2003年10月30日 . . Jobinson

同意, 已将这句话除去. kt² 06:01 2003年11月28日 (UTC)
完全没关系吧？最靠近的卫满朝鲜的卫满是燕人。-Menchi 06:06 2003年11月28日 (UTC)

开始移动

"近年有考古学家及历史学家指出，中国的韩国和朝鲜半岛的韩国有着某种微妙的联系，认为韩大夫是来自辽东的人，唯没有确切的证据去支持。"

结束移动

请将有关资料来源或证据表明, 因为这句话有点勉强. kt² 06:07 2003年11月28日 (UTC)

南韩国名的使用

处 于跟北朝鲜的区别,韩国还是叫南韩比较好,繁体中文也是这么叫的,而且英文中也基本使用SOUTH KOREA,这样叫更为贴切. 而且出于使用习惯,不适合也不需要应用其全名,英国中文就叫英国,也没有动不动就大不列颠....云云,有趣的是小国都喜欢自己在自己名字前面加个大字, 可能是自卑的缘故吧,日本原来就喜欢自己叫大日本,现在学乖了,不叫了,南韩怎么就学不会呢. —以上未签名的留言由Irie（对话｜贡献）加入。

讨论请签名！用4个~。题外话，我刚才看你还说自己是大中华呢！--虎儿 16:41 2005年1月23日 (UTC)
反对。别国的国名又不是中国决定的，不要太中国中心。--minghong 18:20 2005年3月30日 (UTC)
反对无效，如果真的是用中国中心的想法来看待的话，不会是韩国了，应该是东夷。--JERRY
Minghong， 你说“别国的国名又不是中国决定的”，那每个国家都没有权利用自己的语言来称呼别的国家。换言之，中国不能叫韩国，英语系国家也不能叫中国 China、叫德国 Germany (因为德国的德文是 Deutchland)、叫比利时 Belgium (因为比利时的法文是 Belge)。每个国家、每个语言都有对各地的称呼，有的相同，有的相异，本来就天经地义。--郭襄 0:13 2007年12月25日 UTC
反对郭襄！
反对理由：根据中国地名委员会制定的《外国地名汉字译写通则》第三条规定，各国地名的汉字译写，以该国官方文字的名称为依据。
英文、德文翻译到中文都是“意译”，但韩文翻译到中文是可以直译的。

Traditionally,Korea is a colony of China. We should rule Koreans who never know culture and have manners.

韩国

中国的韩国也叫韩国吗? 看不明白呀... Wshun 01:53 2005年4月7日 (UTC)

扶墙一下。麻烦翻阅下历史书，历史上也有一个韩国。估计要翻译，也就是Kingdom of Han，不是现在的Korea。-♥爱死维基人♥@火星常驻地球总领事馆 2008年12月14日 (日) 11:07 (UTC)

什么大韩民国,韩国就是韩国

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Gzyeah(留言)于2008年8月17日 (日) 05:41 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

只是名字，没关系吧，况且“中国”也有世界中心的意思。-- Stewart|恶龙 (讲讲讲！) 05:59 2006年1月25日 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Gzyeah(留言)于2008年8月17日 (日) 05:41 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

大韩民国是正式名称

那我也可以说：什么中华人民共和国啊，什么中华啊，中国就是中国，井底之蛙。
请不要以大中华的主观论事，这里必须以客观的角度发言。

"大"韩民国

我看全世界也只有韩国敢自称"大"，他们大在哪里？他们有种就把他们的英文国名译为：Republic of Great Korea。
以前中国朝代自称大唐、大明等等，但在正式国名都没有自称大，日本后来自称大日本帝国，现在正式国名也是日本国。
连以前的"大不列颠"、"大英帝国"现在都只是"联合王国"也就是United Kingdom。
所以在二战后的世界敢自称大的我看也只有自慰程度第一高的韩国！
洛城小四 07:20 2005年12月28日 (UTC)洛城小四

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Gzyeah(留言)于2008年8月17日 (日) 05:41 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Gzyeah(留言)于2008年8月17日 (日) 05:41 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

这是他们的正式名称

您抱怨也没办法，难道您有办法让他们改名字吗？
这是他们规定的正式名称，所以百科全书必须写出事实。
要是某天韩国不满中国叫中华人民共和国了，理由是因为他们会变成东夷，
那他们也能够擅自改变他国名称吗？
还有，英国的正式名称为大不列颠及北爱尔兰联合王国，依然是大不列颠。 ---Ham82

对, 英文是Great Britain-- Stewart|恶龙 (讲讲讲！) 05:59 2006年1月25日 (UTC)
英国自称大不列颠是因为还有个小不列颠存在，不过世界上貌似没有小韩的存在--220.168.44.226 04:58 2006年3月10日 (UTC)

法国的bretagne被称为小不列颠，还有利比亚 也叫做大阿拉伯利比亚共和国 ，但是他们的称呼是各种语言里都翻译出这个大字，既然韩国只有在其母语和中文或者日文中有‘大’的表达，似乎的确不太妥当。况且借用的大字来源于汉字，在解释有韩文意义也是不妥吧。

66.7.131.199 (留言) 2009年5月12日 (二) 20:29 (UTC)

我们没有抱怨，只是取笑而已

"中国"、"中华民国"或"中华人民共和国"并没有任何自我膨胀的含意，韩国在明朝时被定名为朝鲜，早已不是东夷，再说东夷本来就是他们的古称，不想要也不行，因为这是历史。
你这么替他们那自卑转而自大的行为说话，让我感到可悲和可笑！
还有，英文的正式名称为大不列颠及北爱尔兰联合王国，但一般人仅称其为England，正式一点就称United Kingdom。
我的观点是，韩国人自称"大"韩民国，为何英文国名不是Republic of Great Korea？
怎么就不见你Ham82对此做出回应？
洛城小四 07:19 2005年12月30日 (UTC)洛城小四

回复 洛城小四：

在英语里面，英国省略称法一般为“UK”或“Britain”。把英国称为“England”的做法，往往出自是那些洋不洋土不土的“中国式英语”。

还有，你不要取笑人家韩国人了。相比之下，更喜欢自夸自大的是中共〔注：我说的是中共，不是中国〕。


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这个没什么好争论，这里也不是政治讨论区，不过一两句也是可以的，不要再争议了-- Stewart|恶龙 (讲讲讲！) 05:59 2006年1月25日 (UTC)

各方论述，除了少量的事实之外，特别张显意识型态，或个人情绪。 “大”不会永远大，但亦不可能永远不大。某处可大，不可能处处大。 人总是要活在自尊之中，才算健康吧。 帮助他人健康活着是一件好事喔！

军费

我把军费删掉了 有谁知道是多少 赶快填上去 但绝对不会是原来的611亿美金！！ 想吓死美国啊 呵呵

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Gzyeah(留言)于2008年8月17日 (日) 05:41 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

南朝鲜最高峰位于济州岛上吧

南朝鲜最高峰位于济州岛上吧

最古的太极旗现世

宗教的问题：关于信仰基督的韩国人和非信仰基督的韩国人

不信仰基督教的一名韩国人通常是一名好的韩国人。我从一些人尤其听说了它从中国人和日本人。我获悉很多韩国人是基督徒或者对基督教有利。我是一个自然神论者，或者或许半个无神论者。我很对在信仰基督的韩国人之间的差别有兴趣和非信仰基督的韩国人。我猜想这文章没有涉及这重要的问题。 ~Arnoldsey (留言) 2008年9月22日 (一) 02:07 (UTC)

领土争议 苏岩礁/离于岛

这板块里的内容完全是偏向中方的说法！无语～

可以加入平衡的观点。--石添小草 (talk to me) 2008年10月9日 (四) 14:11 (UTC)


"另外，韩国政府于上世纪70年代，曾在马罗岛立大韩民国最南端之碑，后掩盖之。" 这个说法不正确！事实是，"大韩民国极南端"碑至今仍然树立在济州岛附近的马罗岛上。

韩国的一些基本评价

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由kegns于2009年2月19日 (四) 17:26 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

世界上第一个克隆狗由韩国研制。为什么加入研制小组的主要科学家黄禹锡的时候每次都被删除呢？Georgezhao (留言) 2009年5月11日 (一) 23:30 (UTC)

“韩国”是歧义词，为什么定向到大韩民国？

为什么？--Berthe (留言) 2009年10月11日 (日) 23:20 (UTC)berthe

主从消歧义。今天，“韩国”用于指大韩民国比其他用法要多很多，“韩国”所以定向到大韩民国。--蒙人 ->敖包相会 2010年1月27日 (三) 04:56 (UTC)

我不认为应该这样定向 , 毕竟查文明历史的人不可能无视朝鲜 . 维基应该列出完整资料 , 而不是顺着哈韩族的兴趣去修改 . [NIJER.2010年7月24日05:29(UTC+8)]

韩国是世界经济第十大政治体

英文版那边好像是写第十五大耶？还是不一样的排名？Trunone (留言) 2010年3月28日 (日) 14:07 (UTC)

2010年在广州亚运跆拳道49公斤以下八强战，对决越南武氏厚在首轮以9比0领先时，却突然遭到韩裔菲律宾籍的审判委员洪性天以“电子袜不符资格”为理由，判决杨淑君失格、直接取消参赛

韩国人自以为把跆拳道推广到全世界，就能控制跆拳道的比赛。

把词条“韩国”永久性指向“大韩民国”是否合适

以下内容移动自Wikipedia:互助客栈/其他，新留言请置于框外。执行人：Mewaqua (留言) 2010年9月8日 (三) 15:41 (UTC)。

管理员瓜皮仔＠Canton认为本人曾定向词条“韩国”到非“大韩民国”的词条属于破坏行为，本人不敢认同。

在 中国，“韩国”这个词从2400多年前到十几年前年前都是特指中国的古代诸侯国，诸侯国韩国是赫赫有名的战国七雄，在中国历史上占有非常重要的地位。而中 国称呼南朝鲜为韩国也就是这十几年的事，况且此南朝鲜“韩国”还只是“大韩民国”的简称。管理员采取了将“韩国”永久性指向“大韩民国”的措施，并给予本 人警告。本人认为这有违公允，不尊重历史，强加于词条。

个人建议将词条“韩国”指向韩国 (战国)或韩国 (消歧义)更合适一些，希望看到大家的意见。如果赞成本人建议的请投(＋)支持，不赞成的请投(－)反对，谢谢。

—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月24日 (四) 11:44 (UTC)

请不要一上来就投票。Liangent（留言） 2010年6月24日 (四) 11:52 (UTC)
现在有多少人会提到战国时韩国，又有多少人会提到现在的韩国？维基百科应该按照常用，而不是历史长短来命名。—百無一用是書生 (☎) 2010年6月24日 (四) 12:08 (UTC)
韩国始终还有朝鲜和韩国的歧义存在，所以按wp:命名常规来判断（依从合理的通称而不是将官方全名搬到标题上来），“大韩民国”应该移动到“韩国”，这是我观点上的客观低歧义常用名，韩国本身就用作为消歧义页。-- 同舟 (留言) 2010年6月24日 (四) 12:23 (UTC)
(＋)支持，韩国应该指向战国时的韩国，因为那个是全名。韩国指向呆韩民国会造成误会，因为朝鲜半岛历史上还有一个日本傀儡呆韩帝国，而这个国家目前又分为两个独立的国家。--玖巧仔●□留言 2010年6月24日 (四) 14:17 (UTC)
建议使用消歧义。--快龙☀后会有期 2010年6月24日 (四) 14:24 (UTC)
(－)反对现在最常用的韩国就是指大韩民国，而不是战国时代的韩国（而且比例很悬殊）而且他们官方指定希望其他国家用的简称是韩国，而不是韩国。朝鲜称韩国的机会就更少了，连朝鲜都可以算是误用（国名连个韩字都没有）--ffaarr (talk) 2010年6月24日 (四) 14:49 (UTC)
(＋)支持，韩国指向战国时的韩国。 Evawen (留言) 2010年6月24日 (四) 17:01 (UTC)
(－)反对：同User:Ffaarr。--Symplectopedia (留言) 2010年6月24日 (四) 17:02 (UTC)
(－)反对：同Ffaarr。Luuva (留言) 2010年6月24日 (四) 18:59 (UTC)
(！)意见：英文WP都是用en:North Korea和en:South Korea做标题，所以命名规则不是官方说了就算的，虽然在中文圈中不是绝对主流，但在许多现代人的认知中“韩国”就是指地理上的朝鲜+韩国，已经说明了现代的“韩国”本身就存在很高歧义。-- 同舟 (留言) 2010年6月24日 (四) 22:00 (UTC)
(－)反对，“北韩”是在有“南韩”的基础上才成立的。而战国的韩国更是不常用的事情。--达师 － 147 － 228 2010年6月25日 (五) 03:27 (UTC)
(－)反对：通指韩国。—Rocking Man !! 舌战 2010年6月25日 (五) 04:14 (UTC)
(－)反对：在中国，“东京”这个词从北宋到一百几十年前通常是指“东京开封府”，是不是又要把“东京”指向汴梁或东京 (消歧义)？--Mewaqua 2010年6月25日 (五) 12:56 (UTC)
(＋)支持，“韩国”永久性指向“大韩民国”不合适，消歧义好点。 Gzhao (留言) 2010年6月25日 (五) 17:02 (UTC)
(－)反对战国的韩国消失已久，单就使用的次数而言，较常指朝鲜半岛的38度线之南的那国，若说战国七雄的韩国，也只在学术场合提到，但是建议可加上消歧异模版><> ↑金☧肃↓→≽◕≼←↓♛↑§†§ 2010年6月25日 (五) 20:21 (UTC)
(＋)支持-不赞同同舟意见，“在许多现代人的认知中“韩国”就是指地理上的朝鲜+韩国”，现代人怎么会连朝鲜和韩国是两个国家都不知道。况且您使用南韩北韩是否有违中立，在下认为北朝鲜和南韩比较合适。或言我用北朝鲜和南朝鲜您能赞同吗？
即使战国时期的韩国已经消失，但是它在历史上的意义不能磨灭。Ciked (留言) 第八次动员令 2010年6月26日 (六) 02:05 (UTC)
世界杯都是用朝韩的名字，虽然两国人都反对这个名字，但这是我们这个语言圈确实存在的用法。朝鲜（en:Joseon）代指北韩而非朝鲜半岛及其文化恐怕是中国政府按照北韩的正名要求吧，但至少在香港还没有这种普遍认知。--同舟 (留言) 2010年6月26日 (六) 02:34 (UTC)
(－)反对，意见同Mewaqua。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年6月26日 (六) 02:14 (UTC)
(＋)支持,消歧义就是把相同名称的不同条目条目分开吗，战国的韩国和朝鲜半岛的韩国名字简称都一样，应该用消歧义--Ksyrie(Talkie talkie) 2010年6月26日 (六) 13:09 (UTC)
(＋)支持, 虽则在现代语境下韩国指代大韩民国是比较常见的事情，但关注战国时韩国的人群也同样是不可忽视的。更何况眼下人们还有对这个国家不同的称呼，直接把韩国强 制定向为大韩民国是不符合一部分人的搜索目的的。出于对一个相当规模人群的搜索照顾和出于严谨的考虑，我认为还是定向至消歧义更为合适。--Youmin Wang (留言) 2010年6月26日 (六) 19:12 (UTC)
你说的这种情况应该使用非对称消歧义。不要总以弱者为借口强迫大多数人让步，实际上对弱势群体的照顾只能以affirmative action的方式进行。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年6月27日 (日) 00:56 (UTC)
这 里不涉及到弱者和所谓让步的问题。关注战国历史的人群也不在少数，所以才会有眼下这个争论，正是有了这样的声音才值得引起讨论。进入一个消歧义页对于大多 数人来说并不见得是怎样一个让步，多经过一个严谨的选择“大韩民国”的点击就会让维基使用者觉得学究气和不可理喻么？相反给不同关注的人一个选择才是更为 科学和尊重的体现。--Youmin Wang (留言) 2010年6月27日 (日) 06:26 (UTC)
(－)反对，非对称消歧义即可。—Chief.Wei 2010年6月27日 (日) 05:42 (UTC)
(＋)支持,非常同意Youmin Wang的观点。从本讨论就能看出大家对“韩国”的认识是多维度的，这十年来“大韩民国”的确进入大家视野，但每个中国人对战国七雄都是耳熟能详的，每个中国学生课本上的出现的“韩国”更大多是战国韩国，使用消歧义最合适。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月27日 (日) 10:23 (UTC)
(－)反对，1、繁体和简体的“韩国”在google上的搜索结果绝大部分都是指“大韩民国”，只有少数是指战国时的韩国。2、韩国的一些中文网站，也是以“韩国”作为“大韩民国”的常用简称，如大韩民国驻中国大使馆（简体）、韩国观光公社（繁体）。3、不能以英文名称的常用性来选择中文名称的消歧义方式，而应该只根据中文名称的常用性来选择消歧义方式。--长夜无风 (留言) 2010年6月27日 (日) 15:30 (UTC)
google搜索和前面有人提到的常用词都不代表一切，google上搜索“棒子”的结果绝大部分都指向韩国人，目前中国民间对这个词的第一反应也是这样，按这样的思路是否应该把“棒子”这个词条直接指向“高丽棒子”？—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月27日 (日) 16:08 (UTC)
google上搜索“棒子”的结果绝大部分都指向韩国人？以下是google:棒子的前20项结果：
  1. 高丽棒子- 维基百科，自由的百科全书
  2. “棒子”一词的由来- 社会聚焦- 铁血社区
  3. 为什么叫韩国人棒子？_百度知道
  4. 日职／巨人队黄志龙吞首败阪神林威助棒子烫敲2安打
  5. 棒子批发商-棒子制造商-阿里巴巴
  6. 不要脸的高丽棒子！！！(1)_悠悠电子图书网
  7. 帝国反抗君- PowerOp:她说棒子，我说胡萝卜：杂谈遵守GPL规范- 乐多日志
  8. 棒子老虎鸡_腾讯娱乐
  9. 日职／林威助棒子烫扫2支二垒安打阪神9比4胜养乐多| 头条新闻| NOWnews
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  14. 【文青大赛6.27】拜托，别再叫韩国为棒子好吗？_网易体育论坛
  15. 贺岁喜剧大片《棒子老虎鸡》_影音娱乐_新浪网
  16. 文章仓库- 李敖．〈老年人和棒子〉
  17. 【分享】肌肉棒子西藏双修夜夜欢@ •｡:.* Meow House *.:｡• :: 痞客邦
  18. 棒子老虎鸡
  19. 为什么将韩国人叫做“棒子”？ - 问版主(繁体)
  20. 中国评论新闻：老人与棒子：李敖半生几个经典时刻（组图）
20项结果中只有第1、2、3、6、14、19项与韩国有关。--Symplectopedia (留言) 2010年6月27日 (日) 17:09 (UTC)
首先我要声明我认为这种跟帖的方式占用版面太大，也没有太大必要，但为了对比我不得不向您学习用这种方式来回应对比。您确认搜索结果准确？刚刚（北京时间2010/6/28 11:45AM）我用google搜索“棒子”，以下是以下是google:棒子的前20项结果：
  1. “棒子”一词的由来- 社会聚焦- 铁血社区（下面紧跟4个与韩国有关的副标题）
  2. 为什么叫韩国人棒子？_百度知道（韩国相关）
  3. 棒子批发商-棒子制造商-阿里巴巴
  4. 棒子的图片搜索结果（不用点击，首页显示的4个缩略图中前三个与韩国有关，分别是韩国电影、韩国人主张世界地图、亚冬会举牌事件）
  5. 笑翻看看日本鬼子和韩国棒子的经典对话(图)_绝对笑翻了看各国阅兵极度 ...（韩国相关）
  6. 贺岁喜剧大片《棒子老虎鸡》_影音娱乐_新浪网
  7. YouTube - 可怜的棒子歌（韩国相关）
  8. 棒子老虎鸡_腾讯娱乐
  9. 棒子老虎鸡(豆瓣)
  10. 棒子_互动百科
  11. 棒子传奇_在线视频观看_土豆网视频棒子传奇土豆摄线/娱乐/视线优酷网 ...（韩国相关视频）
  12. 棒子的资讯搜索结果：南非日记十一：老虎棒子鸡‎（关于世界杯上的韩国足球）
  13. 棒子老虎鸡_百度百科
  14. 棒子 - 论坛内容搜索（韩国相关）
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  17. 火箭有望摘下左撇子射手肌肉棒子亨利强于马丁_网易体育
  18. 棒子老虎鸡剧情介绍- 电视猫
  19. 老虎棒子鸡- 视频- 优酷视频- 在线观看
  20. 棒子优酷视频（韩国相关）
以 上第1、2、4、5、7、11、12、14、15、20都是与韩国相关，算上副标题则更多，如果采样率进一步扩大的话比率会进一步改变。另外用中国市场占 有率最高的搜索引擎baidu搜索的话比率会更高，其中“百度知道”里用“棒子”搜索的结果中与韩国相关的内容几乎100%，还有alex统计排名最高的 几个中国论坛如tianya、猫扑等上用“棒子”搜索相关主题，出现与韩国相关的结果的比率都会非常高。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 04:01 (UTC)
我搜索的结果和Symplectopedia相同相近，而和Marvelgalaxy不同。Liangent (留言) 2010年6月28日 (一) 04:19 (UTC)
虽然很老土：但敬请注意WP:搜索引擎测试。--同舟 (留言) 2010年6月28日 (一) 04:20 (UTC)
如果需要可以提供截图，也欢迎大家用搜索引擎测试。不知道为什么Symplectopedia和Liangent会和本人搜索结果不同。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 05:55 (UTC)
和Marvelgalaxy和搜索结果一样，[1]--玖巧仔●□留言 2010年6月28日 (一) 06:58 (UTC)
我 看错了，我的和Symplectopedia相近而不完全相同（但和Marvelgalaxy不那么接近）。另外，右上角出现了View customizations链接，点入后提示“One or more items in your Web History were used to improve search results.”，不知道有多大影响。Liangent (留言) 2010年6月28日 (一) 07:43 (UTC)
您就说您的搜索结果与Symplectopedia和我的都不同就行了，何必绕那么大圈子...—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 08:07 (UTC)
无意对此议题发表意见, 不过搜索测试时显然需要登出Google账号以排除个人偏好的影响吧 --Rat2.Call me Remy 2010年8月11日 (三) 08:53 (UTC)
(＋)支持，既有歧义，理应指向消歧义。— WiDE 怀德  留言  2010年6月28日 (一) 08:24 (UTC)
那请考虑解决比起“棒子”更为相似的东京和北宋首都的问题。--达师 － 147 － 228 2010年6月28日 (一) 09:11 (UTC)
北宋首都与曰本首都的名称问题没什么多大争议吧，东京这个名词历史上使用过多次，而东京只是北宋首都名中的一部分，习惯都是用汴梁或开封。--玖巧仔●□留言 2010年6月28日 (一) 09:36 (UTC)
同意玖巧仔的意见。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:22 (UTC)
(！)意见：用google搜寻，不省略重复者，"韩国"+"阳翟"有5000多项，"韩国"+"新郑"有2000多项，"韩国"+"首尔"有83万多项，"韩国"+"汉城"有14万项，"韩国"+"平壤"有39万多项，"韩国"+"秦国"有8000多项，"韩国"+"美国"有679万项。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 12:13 (UTC)
同样用google搜索“韩国 战国”有2020万条结果之多。我也不知道您的搜索结果怎么来的，我用google搜索“韩国 新郑”有431万条结果。另外，关于搜索引擎的使用，请看前面同舟 的提示：注意WP:搜索引擎测试。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:22 (UTC)
(：)回应：用您的搜寻方法，“国韩 郑新”也有306万项结果，“员理管”有9620万项，“杯界世”有3520万项。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 13:45 (UTC)
(：)回应：看明白了。用您的方法，google搜索"韩国"+"秦国"仍然有1180万条结果。另外还是提醒请看前面同舟 的提示：注意WP:搜索引擎测试。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:59 (UTC)
1. 要在搜寻目标加 " " ，例如“"韩国" "赵国"”，否则“韩国 赵国”会把一些不相干的也计入；2. 如果把某一词语写成“全繁体”、“全简体”、“繁简混合”去搜，不同的组合得出的结果有时会有相当大的差异。“"韩国" "阳翟"”（简）有7000多，“"韓國" "陽翟"”（繁）有5000多；“"韩国" "新郑"”有8万多，“"韓國" "新鄭"”有2000多；“"韩国" "首尔"”有344万，“"韓國" "首爾"”有80万多；“"韩国" "汉城"”有75万，“"韓國" "漢城"”有近14万；“"韩国" "平壤"”有65万，“"韓國" "平壤"”有39万。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 15:40 (UTC)
(！)意见： 我觉得大家不必要在细枝末节上争论到这样的地步，很多东西凭常识是可以判断的。战国韩国和现代韩国的受关注和可能歧义程度显然比北宋东京和日本东京来的 大。这从有多少人提出这个问题并希望改进就可以看出。另外再补充一个意见：韩国是大韩民国的简称，却是战国韩国的正式称谓，大韩民国直接指向现代韩国的条 目我们毫无异议，但在简称的情况下都要让战国韩国委屈到消歧义都不给恐怕太吝啬了吧。要论多数少数，要论搜索结果，中国在现代语境下绝大多数时候指向中华 人民共和国，维基上两个条目还不一样呢，为什么就不能给人在其它不同条目之间的选择权呢。--Youmin Wang (留言) 2010年6月28日 (一) 20:42 (UTC)
请注意战国的“韩国”并不是什么“正式称谓”，史书上大部分是以“韩”来称呼这个国家，韩国仅仅偶一提之。只是后代的人一般通称韩国以免歧义。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 04:25 (UTC)
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

。 战国的“韩国”当然是正式称呼，只不过史书中常略写简称而已，这也不妨碍人们的普遍认识，所谓后人为免歧义才称“韩国”也不成立。比如“晋景公十四年，吴 季札使晋，曰：“晋国之政卒归于韩、魏、赵矣。””这里既有正式称呼“晋国”，也有简称“韩”、“魏”、“赵”。这种不是问题的问题没必要再纠缠下去。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 05:30 (UTC)

这 不是鸡蛋里挑骨头，而是既然要讨论正式称谓就请认真来讨论（我个人并不赞同要用是不是正式称谓来决定消歧义的先后）请问“当然是正称称呼”的根据为何？不 要因为有这样称呼存在（我前面就说了，韩国有出现，但出现的次数很少），就可以理所当然这样认为是正式称呼。就我的认知，“韩”是正式国号，韩国是存在的 一般称呼。并不是你说韩是简称。（类似的例子，“汉”是国号，“汉朝”是一般称呼，孙权国号是吴，通称“吴国”，国号“大清”，通称清朝）--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 06:37 (UTC)
我给的例子你视而不见？再看一个，“陈轸曰：“...秦韩并兵而伐楚，此秦所祷祀而求也。今已得之矣，楚国必伐矣。””这里既有“楚”又有“楚国”，“楚”是“楚国”的简称，“楚”当然也是“楚国”的国号，这有何问题？后者怎么不是正式称呼了？古人行文崇尚简练，常以简称指代，这不存在任何问题。
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 07:14 (UTC)。
你 举的例子完全不能说明“楚国”是正式国号。只能证明，当时有人用“楚国”来称呼“楚”，其实就像现在有人用“韩国”来称呼“大韩民国”是一样的东西。你只 是以你现代人角度以为一个字就是简称，字数多的才能是正式称呼，事实上根本就不是这样。还有我认真跟你讨论，我也认为你是认真跟我讨论，请不一直用“纠 缠”这种恶意推定的话好吗？--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 07:24 (UTC)
好 吧，我个人觉得这个问题没有什么可以质疑的，史书上的例子很多我也给了，我相信也符合大多数人的理解。如果您觉得有必要，建议您到考古或历史核心期刊发表 如“论“楚国”不是“楚”的正式称谓”这样的文章，或许会有学术界专业人士支持您的观点。但对于这个分话题，我个人觉得没有必要再引申下去。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:00 (UTC)
“楚的国号是楚”这又不是我的新发现，有什么值得投期刊的。你要是能翻案证明“楚的国号叫楚国”，这才值得刊登在期刊上。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 08:14 (UTC)
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
我从未说过楚不是楚国的国号。我前面提到“这里既有“楚”又有“楚国”，“楚”是“楚国”的简称，“楚”当然也是“楚国”的国号，这有何问题？”—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:31 (UTC)
所以你认为一个朝代或国家同时可以有两个正式国号？这个要是能证明的话铁定又是中国史学界另一个轰动的大发现。另外，光你说的“楚”是“楚国”的简称”
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
…。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 08:37 (UTC)
我没说过的话我不会回答的。史书上，“楚”就是“楚国”的简称，“陈轸曰：“...秦韩并兵而伐楚，此秦所祷祀而求也。今已得之矣，楚国必伐矣。””——我给的是《史记》上的原文，您认为这是文史上的超级大翻案请去指责司马迁好了，我担当不起。这个话题打住吧，没有继续的意义了，我不再跟帖您的这个话题。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:50 (UTC)
不能打住。再举战国之后的历史讲，哪个唐朝人、宋朝人自称“唐国人”“宋国人”了？—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)
你还在拿这些使用的例子啊，不要把司马迁扯进去，这段话那里说到楚国是正式国号了？那里说楚是楚国的简称了？你这样的推论好像在google上查到韩国指大韩民国，就说韩国是正式国号一样，你觉得要打住话题就请打住吧。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 09:03 (UTC)
楚世家只提到9次“楚国”，还有至少一次“国”字指“国都”。--达师 － 147 － 228 2010年6月29日 (二) 10:05 (UTC)
无 论“韩国”是否战国时代韩国之官方称谓，至少中国人皆认同“韩国”系其千百年来中国战国时期之韩国“通称”。“韩国”则是当今（中文）世界对“大韩民国” 常用之“简称”。有鉴于战国时期之韩国其条目后缀括号不利搜寻，个人倾向“韩国”指向消歧义，以利使用者便于搜寻。“韩 国”离“大韩民国”不过鼠标一键之距离，离“韩国 (战国)”却可能让不熟维基的使用者丧失找到资料的机会。— WiDE 怀德  留言  2010年6月29日 (二) 08:02 (UTC)
(！)意见； 那你们请把“中国”一并讨论了；“中华人民共和国”和“中华民国”都是“中国”，是否也要把他们定向为“中国（中华人民共和国）”及“中国（中华民国）” 呢？然而“韩国”以及“朝鲜”在国际上都不是用“韩国（South Korea）”、“朝鲜（North Korea）”；而是用“韩国（Korea）”及“朝鲜（DPR Korea）”。—TINHO (留言) 2010年6月29日 (二) 09:49 (UTC)
又见信口开河。CNN上关于“大韩民国”的新闻归类条目都是south korea[2]。英文维基上korea词条是north korea和south korea的总称，而south korea才指向Republic of Korea，你先去改了英文维基吧。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 15:02 (UTC)
中国作为代表中国大陆上几千年来各民族国家笼统称呼，已有完整条目表示，“中华民国”与“中华人民共和国”是中国大陆上曾经建立的两个历任政府，此一提议并无意义。— WiDE 怀德  留言  2010年6月29日 (二) 10:27 (UTC)
(！)意见：
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
，为何“Category:韩国政治人物”没有申不害？“Category:韩国河流”没有黄河？“Category:韩国城市”没有阳翟、新郑呢？--Mewaqua 2010年6月29日 (二) 12:50 (UTC)
真是细心，您显然发现了中文维基的不完善之处，同样没有“Category:楚国河流”、“Category:秦国河流”等啊，等您来完善。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 15:17 (UTC)
这是一个重大的问题，李明b，李承w，这些人要放入呆韩民国政治人物分类才是正确的。申不害等人才应该属于韩国政治人物分类。--玖巧仔●□留言 2010年6月29日 (二) 15:46 (UTC)
(！)意见:姑且不论韩国二字之意，敢问用呆韩称呼特定国家，合不合乎文明相关的方针？><>金☧肃≽◕≼♛§†§ 2010年7月2日 (五) 00:49 (UTC)
您指责的在理，但这个说法实际也并没有多少恶意的成分，纯粹因为“大”有一个读音dai和呆相同，算是恶搞吧。相较之下某个家伙的反映可真大，以前就看此人在互助客栈攻击别人，想不到现在还是恶性不改，到处喷人，随便给人分类。--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 04:23 (UTC)
(！)意见，有个问题，沙特是国家和某个学者的消歧义页，为什么韩国不是大韩民国和其它国家的消歧义。不明白维基的标准。--Berthe (留言) 2010年7月9日 (五) 19:53 (UTC)
(：)回应，从前“中国”指黄河流域的中原地区，为啥不给“中国”主条目消歧义？--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月10日 (六) 14:58 (UTC)
(：)回应，请你看看“中国”这个词条，根本就没有指向最常用的“中华人民共和国”，而是“历史与文化意义上的中国”。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月12日 (一) 10:09 (UTC)
本来中华人民共和国也不是最常用的。我知道有很多人搞什么反对韩科化，反对的话阻止始作俑者User:KEIM及其傀儡、以及部分VANK的人的不良编辑就行了。不要自己矫枉过正。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月12日 (一) 13:14 (UTC)
可有证据说明当代“中国”指“中华人民共和国”不是最常用的？--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 03:20 (UTC)
中华民国的存在，不是拿google搜索或联合国什么就能否定重要性的。这和中华人民共和国就是对等的。提议人如果自己也说当代，那可有证据说战国韩现在很常用？—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)
请仔细看前面的争论，他们才是拿所谓常用性来作为唯一标准的，而我并未持类似观点。希望对待“韩国”与“中国”，您不是双重标准。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 13:43 (UTC)
我看得很清楚了，你再捋一捋我的意思就行。不过还是可以说得再清楚一点：现时中华人民共和国和中华民国仍是对等，均不足以代表整个中国，所以才用更大的文化含义作为中国的主条目。但是韩国和战国韩相比，明显是前者现时更常用。前者足矣成为韩国的主条目。--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 15:44 (UTC)
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
虽然“中国”在今天更多指向“中华人民共和国”，我仍然支持“中国”词条指向目前的“历史与文化意义上的中国”。但我要提醒诸位，这个问题上一些人口中所谓的常用规则失效了。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 15:58 (UTC)
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月6日 (日) 06:27 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
另外就

我仍然支持“中国”词条指向目前的“历史与文化意义上的中国”

谁不支持？有人看不明白话，只能表示无语。--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月14日 (三) 14:14 (UTC)

人身攻击？你不是这么敏感吧，哪一句人身攻击你了？如果你感到被受人身攻击了那我表示同情和慰问。另外有人看不懂我的话，我也很无语。题外话，看到你在提醒别人注意版面，你也能稍微注意下吗？--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 14:41 (UTC)
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月6日 (日) 06:22 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
而且你不遵守维基礼节的行为上面言论已经太多了，随便说人家“信口开河”、“鸡蛋里挑骨头”等等，这是善意推定否？至于版面的问题早就修完了，你可以查历史。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月14日 (三) 15:08 (UTC)
我 不认为“双重标准”是人身攻击，你在前面针对“中国”词条现状时说不是拿google搜索什么的就能确定重要性的，后面针对“韩国”词条情况又拿是否常用 作为标准，我的理解这就是双重标准，这只是这种体会的客观描述。如果你认为这是人身攻击，我也只能说对不起。我也不是随便说前面信口开河，你可以自己去看 是不是。版面修完了？恕我没看出来...--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 15:47 (UTC)
沙特应该立刻改成非对称消歧义。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:08 (UTC)
的确，学者“让-保罗·萨特”的提及率远低于沙特阿拉伯，而词条“沙特”是指向消歧义的。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月12日 (一) 10:09 (UTC)
(＋)支持，韩国还是指向战国时的韩国,然后加消歧义。否则：
1.从整齐的情况考虑,战国七雄的另外条目就不统一了；
2.考虑先来后到,加之这里是中文维基,韩国还是应该属于中国历史范畴。考虑维基特点,来维基搜索韩国应该有一定数量是冲着战国史来的；
3.考虑正式名称,国外都是用南北朝鲜,"韩国"仅仅作为大韩民国的简称,并非正式名称,不能独占历史上战国韩国的位置,何况战国韩国已是正式名称。
4.很奇怪这么多人在谈战国韩国与大韩民国哪个常用。问题是战国之韩国迄今都是有意义的,并非死词。历史、文学教学中提及韩国,教师不会强调"这个是战国的韩国,别弄错了",哪怕同堂同时讲今韩国文学。
据3,"东京"一例不能作为反例。中国历史上的"东京"并非汴梁或开封的本名。而日本"东京"已经是其正式名称。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 09:20 (UTC)
上 面第二条：中文维基是用中文解释介绍条目（的名字），不是用来做中文名称规范，更不能中国中心。上面第三条：拿英语等外文以偏概全，korea、 coree等等不能一概翻译成“朝鲜”。如果按照这个理论。美国祗是“美利坚合众国”的简称，也不能用了。同类词上面据第三条：越南东京地区长期作为一个 保护国的正式名称存在。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)
是,当然不能"中国中心"了,但我表达的是"中文中心",不应存在哪种语言的维基能且需要避免该语言为中心。在中文里,"韩国"这个词造出来起初就是作为战国一国的含义,而不是造出来为了作"大韩民国"译文——的简称(如果传出"居然有种语言文字为了译文把本意抛弃了",这似乎不妥……),这个我似乎还没有在其它语言维基看到过先例。加消歧义应该不是问题。
在之前若没有国家正式名称是美国的话,美利坚是可以直接用此转向。
在英文里是作Han_(state)与Korea,并不冲突,我举英文作例子是说明译文这点(在非中文维基下没有这样的问题),应该没有举错。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 16:28 (UTC)

在中文里,"韩国"这个词造出来起初就是作为战国一国的含义

不能肯定。另外这个并不是我要说的重点，重点还在于非正式名称的简称合著都做不来条目名了？再有，请你在补充意见时另开一行。现在这么看着很费劲。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月14日 (三) 14:24 (UTC)
当然可以肯定。在战国，“国”已是确指国家了，“韩国”出现在战国，就是指战国七雄之一。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 16:35 (UTC)
1）在WP最求一个系列的条目标题统一是纯碎的不切实际。--同舟 (留言) 2010年7月13日 (二) 14:19 (UTC)
= =|||你是说"纯粹"吗……
就算不切实际,但也不表示就不应该发表这个意见(能整齐就尽量整齐,不好吗……)。当然这第一条只是相当于基础分满了再加分的意见。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 16:28 (UTC)
关 于所谓“正式名称”“本名”，我前面讲很多了，战国时代“韩国”并不是正式名称也不是本名，“韩”才是它的本来名称。“韩国”就像宋朝的东京一样，只是个 后出的一般称呼。（国在上古原本是指城而不是现在的“国家”，后来才借代为诸候国的意思）要支持那个方式都可以，但至少不要在事实上犯错。ffaarr (talk) 2010年7月14日 (三) 14:32 (UTC)
没有证据表明“韩国”不是正式名称，如以前给出《史记》中的例子陈轸曰：“...秦韩并兵而伐楚，此秦所祷祀而求也。今已得之矣，楚国必伐矣。””，“楚”与“楚国”是并存的，当然这与本题主旨无关。但需要指出的是，韩国是战国出现的国家，而发展到战国，“国”已确指国家了，特别是国前加上国别如“韩国”那一定是确指战国七雄之一的这一国家而不是任何一个城市。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 16:35 (UTC)
这与“中国中心”没有一点关系。倒是Withclear屡次将“朱元璋是朝鲜人”这种不着边际的话添到相关词条里，请不要以情绪化看待一切涉“韩”问题，也不要搞“韩国中心”。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月23日 (五) 02:41 (UTC)
(！)意见这 里可能谈不上中国中心的问题。这应该是中文维基特有的"中文中心"问题,只要使用的是中文(哪怕是文字上掺用汉字的韩国人)就不能避免。考虑中文维基自身 定位是解释词条,特别是解释中文,韩国在中文里直接作为"大韩民国"解,似乎是反中国中心反到矫枉过正(另外汉字文化圈特有的"朝鲜－韩国名称问题"本来 就不是投票能解决)。个人见解--林卯 (留言) 2010年7月14日 (三) 06:07 (UTC)
就算韩国本名是“韩”[来源请求]，但“韩”这字却不只是指“韩国”，他也是地名和姓氏名称。就好比“西汉”、“东汉”和“蜀汉”他们本名都是“汉”，是后世为避免歧义才改的。朝鲜半岛南边的那个国家很明显用全称就能避免歧义了，有些人却老是想来个“鸠占鹊巢”。这难道不是大韩民国中心主义吗？--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:19 (UTC)
主 题目消歧义页本来就是看一个字词明显常用的用法与法为何。跟那个事物是那国的根本无关。（用“鸠占鹊巢”一词来形容真的是中国中心，为何非中国的东西就是 鸠中国的东西就是鹊？这里是中文维基不是中国维基）甚至我认为何者为主，跟是本名正式名称是什么也无什么关系。（但因为有人要用本名正式名称什么的来理 由，我才会提出韩国不是战国时代韩国的正式名称。）“用全称就能避免歧义”所以韩国的主条目名是大韩民国，省去加括号的麻烦，这点没错，但我们的指引并没 有说因为这样就要把常用简称让出来。

我引用一下指引“如果各种定义中有一个是明显地较普遍的，我们会保留该名称，而在该页的最顶加入往其它定义的链接，或者往XXX (消歧义)的链接（如果有很多其它定义的话），例如天花。或者可以每个定义有自己的特定名称，列入XXX (消歧义)页，然后把主条目XXX重定向到最明显的普遍使用的意义，并在该意义页面顶部说明，如邢台”。当然这不是正式方针你不一定要赞同，但我认为根据指引认为应该这样作是合理的。 ffaarr (talk) 2010年7月14日 (三) 15:58 (UTC)

首先要明白，消歧义是在没有其他选择之时才不得不采用的一种方法，最常用在重名。但韩国这个名称明显是可以避免消歧义的，战国时代的韩国至少在现代是除却“韩国”外，再其他称谓；而朝鲜半岛南部的国家是有其国名全称的，大韩民国才是他的完整名称。--玖巧仔●□留言 2010年7月15日 (四) 15:15 (UTC)
韩国这个词要怎么避免消歧义？一个有复数意思的词，消歧义页的存在是必然的吧，怎能避免？就算你把“韩国”的条目给了战国的韩国，一样还是要有消歧义页啊。可否说得更明白些？ffaarr (talk) 2010年7月15日 (四) 15:30 (UTC)
消歧义肯定是要用的，但不需要占据整个条目名称。上面举过几个例子是想说明，在明明可以避免名称争议的时候，就尽量优先采用不存在争议的名称，更何况那个是他的正式全称。--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)
为什么把韩国的名称给战国的韩就能避免争议？给大韩民国就有争议？（不就是因为二者都有争议所以大家才会讨论这么久吗？）抱歉我还是不了解你的意思。ffaarr (talk) 2010年7月17日 (六) 08:11 (UTC)
我在前面已经说过了。至少在现代，战国时的韩国除了“韩国”这一名称外，并没有其他名称了。而韩民国有简称和全称两种，甚至还可以叫南韩，这些名字都不会有歧义。

现在韩国是定向到韩民国，所以才有了争议，因为韩国可以指同两个不同的国家。如果将朝鲜半岛上的那个放到他的全称就没有歧义了，因为韩民国只指朝鲜半岛南部的国家。而且也不用担心读者搜不到他，试问现在有多少人不知道那个国家的全称呢？ --玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)

我 比较了解了，你的意思是，因为某种用法只有一个名称，所以该名称应当归属该名主条目，这当然可以是你的意见，但至少从我未在任何指引方针看到这样说过，而 且这样作并不能如你所说的解决歧义以及争议，主要的好处也只是让战国的韩国条目少一个括号以及比较容易查到而已。（以及让大韩民国比较难查到）这是你的意 见或喜好我尊重，但我觉得并没有什么一定要这样作的理由，反倒是这样作是和目前的指引可能相冲突。

至于现在大韩民国的条目本来就是放在全称，而“试问现在有多少人不知道那个国家的全称”我想不知道韩国全名是大韩民国的人多到数不完吧。而且这也不该是这个讨论的重点，百科的查询并不应该去预设读者都应该知道什么。

另外提醒，不管你有多么讨厌“大韩民国”这四字，请不要删改其他人的发言内容。ffaarr (talk) 2010年7月18日 (日) 02:53 (UTC)

就是我们存在分歧的地方，可能是您将维基的读者年龄定义的较低，他们在网络上的获取知识的第一来源就是维基百科；而我是将读者层定义为青少年或成年人，他们上维基的目的是为了深入全面客观的了解某些东西。这或许是因为我们所处地区不同的关系吧。

从中立的角度来看，将韩国直接定向到战国时的韩国或是朝鲜半岛南部的大韩民国都会造成不便。那么，我认为直接将“韩国”设定为消歧义页面较为合适。--玖巧仔●□留言 2010年7月18日 (日) 15:13 (UTC)

我并没有特别定义维基的读者。但成年人就知道全名？我想并没有很多，至少就我身边或网上遇到的人来说，不知道的大有人在，大多是把那个国家认知为韩国或韩国，而不知道大韩民国。但我觉得这个不是重点。如我前面所说，不需要去猜想读者知道不知道什么东西。
韩国设为消歧义是可能的作法，至少我认为比偏向战国的韩合理的多。我觉得这个就是视你觉得，韩国一词的各种用法的使用量是否有明显差距，如认为无明显差距就支持设消歧义很合理，我个人认为有明显差距，所以支持定向到大韩民国。
另外，任何主条目消歧义，当然都会造成查其他用法比较不便，但这并不能因此我们就完全不使用主条目消歧义。所以不能说把名字变消歧义，让大家一样齐头平等方便才是中立。ffaarr (talk) 2010年7月19日 (一) 01:09 (UTC)


注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月15日 (四) 06:45 (UTC)
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--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月16日 (五) 02:19 (UTC)
注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 04:23 (UTC)
注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:11 (UTC)
注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)

          • 不知道维基礼仪，善意推断都哪儿去了？—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月17日 (六) 14:28 (UTC)
            • 您说得非常对。但有些人根本就是恶意推断，甚至是因其民族原因[来源请求]来 攻击持不同意见者，那对这种人来说，维基礼仪只是摆设而已。他先主观的将与其意见不同的人分类，再以有争议的语言予以攻击，其行为未免可笑。使用皇汉、愤 青这种令人不快的词语，完全已经将其身份彰显无疑。试问谁会无缘将持不同意见者定义为皇汉呢？如果我没记错的话，不久之前在互助客栈将一群崇尚自己本民族 服装的女性定义为皇汉，并极尽攻击之能事的正是这家伙。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 17:05 (UTC)

  • ( ✓ )同意 韩国一词本身的消歧义成分太高，就像“中国”也没有直接导向中华人民共和国一样。真正想查询“大韩民国”的人就应该用正确的称谓或“韩国”填入搜寻拦，所以我支持导向至韩国的消歧义页面。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月17日 (六) 09:06 (UTC)
    • 楼上的这个例子极不恰当，战国时的韩国是两千年前已经灭亡的国家，大韩民国是现实中仍存在的国家；而“中国”可以指中华人民共和国也可以指中华民国，而这两个国家目前都存在——不论政治上如何，至少北京和台北分别挂着这样的牌子。况且中华人民共和国和中华民国都简称中国，这件事情上两岸是有渊源的，而战国韩和大韩民国完全是两回事。至少在大陆，提“韩国”而没有特殊语境，就是指大韩民国。--达师 － 147 － 228 2010年7月21日 (三) 06:18 (UTC)
      • 我 觉得这个例子挺恰当的，最初有人说就应该遵循最常用原则，可不少用户列举出与之相背离的例子，包括这个。词条指向谁不是以实体是否消亡为原则，战国韩国虽 然消亡，可每个受过教育的中国人都会知道战国“韩国”，这个词不但没有死，相反两千多年来一直“活”在各种史书和人们的心中，其历史地位不可谓不重要。而 南朝鲜“韩国”这个词在中国流行不过十几年，在历史与文化意义上是无法与战国七雄一起比较的。对于这个案例，强烈建议给予战国“韩国”以必要的历史与文化 上的尊重，特别是对于大量对中国传统文化有兴趣的人群来说，这很重要，不是一句轻描淡写的“常用原则”就能抹杀的。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月21日 (三) 12:15 (UTC)
这 不是轻描淡写，而是中文维基百科目前使用主题目消歧义就是以普遍性为原则。（请参照目前指引）你说的什么用了两千年、“历史文化意义”、“对中国传统文化 有兴趣的人”“必要的历史与文化上的尊重”，这些都是你的看法，而不是目前的原则，你当然可以跟社群提议中文维基全面改变目前的原则，加进你认为应有的原 则，但这就不是韩国这个例子的问题了。

中国的例子和韩国的例子有个明显差别。不论在中国大陆或台湾，韩国最常用之处就是指 大韩民国。（对中国传统文化有兴趣的人，那毕竟是少数人，而且就算我是历史研究生，我也认为我在用到韩国一词时指大韩民国的机会比较多，当然如果有人是上 古史专家或是战国史迷，用到战国韩的机会会比较高，但中文维基真的需要为各种兴趣的特定族群打特别定规矩吗？那如果我是宋史迷的是不是就该把东京从日本抢 回来）但中国就很难说。在台湾，就算不谈两岸问题争议或是国号就是中华民国。一大堆日常生活都会接触到的名字：中国人寿、中国石油、中国信托银行、中国时 报、中国电视台、中国广播公司、中国国民党、中国文化大学、中国科技大学…。都是中国开头，就算有些人讨厌中国，不认为台湾是中国的一部分，而认为对岸中 华人民共和国才是中国，但也不能否认中国这个字在台湾，不是指中华人民共和国的情况到处都是，而且这些都是一般人平常都会接触到的，而不只是“特定兴趣” 的族群。这跟战国韩国的例子有明显的差别。ffaarr (talk) 2010年7月22日 (四) 01:27 (UTC)

不同意这个逻辑。在当前整个“汉语”大环境中，提到“中国”绝大多数都指“中华人民共和国”，意指“中华民国”是一小部分，这也不妨碍词条“中国”不指向“中华人民共和国”而指向了历史与文化意义上的中国。从全世界范围来看，提到“china”主要指“People's Republic of China”而非“Republic of China”，而“china”这个词条同样没有指向“People's Republic of China”而指向了历史与文化意义上的china。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 02:24 (UTC)


韩国名称争议，很容易令人联想到“马其顿国号问题”，亚历山大的那个马其顿也是已经灭亡了两千多年。

中国这个名称是不能和韩国名称歧义做比较的，因为战国时的韩国和朝鲜半岛的那个是完全没有关系的的国家。提到china所指问题，这则完全是政治原因了，是绝对不可以用来举例的。--玖巧仔●□留言 2010年7月22日 (四) 03:10 (UTC)

首 先，拿英语来讲并不重要，因为那是英文维基不是中文维基。其次，在中文维基，在命名考虑“常用”的时候会考虑各地区的差异是惯例。而不是纯粹拿使用总数来 说（否则中国大陆以外的用法会被忽略）。更何况中国用来指涉广义的中国的时候也并不少。（这里很多时候语境很难确定明确指涉，因为广义文化上的中国和中华 人民共和国的实际内涵，很多部分其实是重叠的，我上面举的台湾使用中国二字的例子，很多也是偏向指广义文化上的中国，而不特指是中华民国）ffaarr (talk) 2010年7月22日 (四) 03:03 (UTC)
既 然不是纯粹拿总数来说，既然你关注不同群体的差异，那么一个汉语文化圈尽人皆知的战国“韩国”，被汉语文化圈关心了两千多年的“韩国”，在中国人群心中有 很高地位、当今社会也常常被人提起的战国七雄，恰恰不应该是被中文维基词条指向所轻视的对象，在维基词条上更不应被一个完全不相关的朝鲜半岛国家所遮蔽。 所以，我建议用消歧义，这对各方都公平。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 04:32 (UTC)
中 文维基目前尊重不同地域的常用词差异（配合繁简和字词转换），但个别爱好的族群就没办法（因为这种群体有无数多，不可能都照顾到）。至于“各方都公平” “轻视”“心中有很高地位”“两千多年”这种话，前面已经说过了，建议你再把消歧义指引看一下吧，主条目消歧义就是看常用普遍性，何牵涉到轻视和什么心目 中地位（为什么要把这种主观情感的东西牵涉进去，想太复杂了吧）。如果非得要都做到“各方都公平”就得完全取消主条目消歧义这样的东西了（也就是宋朝东京 这么少用的词也一样和日本东京设平等消歧义）我觉得只是齐头式的平等。

ffaarr (talk) 2010年7月23日 (五) 00:55 (UTC)

请注意一点，韩国 (战国)在几乎所有其他语言维基的条目名称都是“韩”（Han），而不是“韩国”，包括文言、日语和朝鲜语维基，只有中文维基用的是“韩国”。前面也有人提到了，“韩国”并不是战国时韩的正式称谓，不过是现代人的习惯称呼，并不比大韩民国的简称名正言顺多少。

韩国在大多数人心里到底指的是什么，随便做个调查不就清楚了。

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
—Chief.Wei 2010年7月22日 (四) 03:10 (UTC)
就事论事，反对这种带有非善意揣测的言论。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 04:35 (UTC)
前面已经提过很多次了，韩比韩国歧义更多。如果按这种逻辑，西周，东周（春秋，战国），西汉，东汉，蜀汉，北汉，南汉都有问题。
“在几乎所有其他语言维基的条目名称者是‘(han)’”，这证明不了什么。因为不同语言间的差异是巨大的，如希腊，德国，在本民族语言中的写法就和其英文名不一样。不论怎样说，在现代没人会这样说话:“商鞅是卫人，他后去了秦”

--玖巧仔●□留言 2010年7月22日 (四) 03:15 (UTC)

单说“韩”这个字的话其实没什么歧义，姓氏的条目是韩姓，唯有蛇夫座ζ也称为韩。直接将韩国 (战国)移至韩也未尝不可，而且更为正式。当然按照这里很多人的逻辑，恐怕这蛇夫座ζ也必须得和它来个平等消歧义了吧。
西周东周、东汉西汉什么的，不过是古人用来区分的，换句话说就是消歧义。而中文维基把韩称为韩国，非但不能消歧义，反而让歧义越增越多了。
在下看来，这里支持消歧义的很多人要么是完全没分清平等消歧义和不平等消歧义的概念和区别
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月6日 (日) 06:24 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
。—Chief.Wei 2010年7月22日 (四) 03:27 (UTC)
首先，反对“某种情绪在作祟”这样的非善意揣测言论。其次，纠正你的错误理解，“韩国”是先秦史书上就有的，并不是现代人的发明称呼，史书上“韩国”与“韩”都指韩国这个国家，“韩”是韩国的简称。而“大韩民国”才的的确确是南朝鲜的全称。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 04:21 (UTC)
事实上，韩国之所以名为韩，是因为建立者韩氏的封地在韩，也就是说古籍中的韩其实可以说是指“韩地”
这样称呼战国时代的韩国不是维基百科的发明。正是如果你所说，是古人用来区分的。

对于韩或韩国两者来说，很明显是韩国的歧义比韩来得小。本人已累述多遍，韩国就将名称限制为国家范围内了，而韩可以指姓氏、地名和国家种种。

“蛇夫座ζ也称为韩”，这个真的很难解决？金星，也就是传统所称的启明星，本名是启明；那蛇夫座ζ 叫韩星不行？

夏朝商朝周朝等本身不也是叫“夏”、“商”、“周”吗，分别得名于夏后氏部落，商部落和周部落。汉朝，魏国，吴国，晋朝……，真正的国号汉、魏、吴、晋等分别得名于开国君主称帝前的封号，后世各朝代多是如此。不只是国号，龙泉剑、太阿剑、启明星、淮河这些习惯性的叫法原本却是直称为。 这实际是中文，至少是现代中文的主流用法。

追其渊源不难明白，“夏”、“商”、“周”、“汉”、“魏”、“吴”，“晋”或“龙泉”、“太阿”、“启明”和“淮”等 其实是古代的标准语——雅 言的用法，即现代所称的文言或古文。因时间的关系，这些名字变得有歧义，一是因为所指事物变得多了起来，如：“夏”可以指“部落名”、“姓氏”、“民族” 和“朝代”。“韩”可以指姓氏、地名和国家，“淮”可以指河流或地名；二是有些名称太过复杂，如同一种动物在幼年，成年或因为性别、种类不同都有绝然不同 的称谓。 人们为了交流的方便，口语的语法有了改变，如：韩国，一听即明白是指名为韩的国家；汉朝——名为汉的朝代；龙泉剑——名为龙泉的剑；小狗——幼年狗。令到雅言逐渐与口语脱节。

慢慢的，口语取代文言成为书面语。那么，在现代标准中文环境中，韩国就是名为韩的国家，而大韩民国的韩国不也是这样？其中的韩原先指南方的三部族，后来成为民族名，被日本人统治后，又将国号由朝鲜改为韩，其国王称帝，所以朝鲜王国成了大韩帝国。

在现代，这种例子也有：如泰国、孟加拉国和寮国（一称老挝），都是依民族名命名，其中的国字都是另加的。

另外，请诸位就事论事，不要制造阴谋论。每个人都有自己投票的自由，对不同意见，你可以不理解，但请尊重别人的选择，切莫进行“道德绑架”。

--玖巧仔●□留言 2010年7月22日 (四) 03:56 (UTC)

(＋)支持，韩国还是指向战国时的韩国--onsf (留言) 2010年7月23日 (五) 07:01 (UTC)

个 人是倾向指向消歧异，不过不指也不是大问题，重点在于所谓正式国号是今日我们才有的观念，“建国号曰周”，是建国。号曰。周，而非建国号。曰周，战国时的 韩国，是诸侯国，韩是封给他的封地名，这个“国号”是随封地而变的，所以无人会觉得《孟子》入面既梁惠王上下有任何问题，楚荆亦经常互易，而韩亦非韩国的 简称，为何国会指称国都呢？因为国字本义就系城，而一般附于国名后的国字，是用来指涉前面那个名词是在说什么的，所以不会有人叫自己做韩国人，但会叫自己 做韩人，因为国的功能跟人差不多，就像数鸡蛋，不会有人说一个只鸡蛋吧。至于重定向，其实无可无不可，转向消歧异会较清晰。--罚抄(罚抄会馆) 2010年8月1日 (日) 18:57 (UTC)

这个讨论毫无意义，因为目前韩国依旧是定向到大韩民国的。--东东狐@不要点偶 2010年8月4日 (三) 11:47 (UTC)

(＋)支持，完全应该指向消歧义，而非固定指向“大韩民国”！旁枝不能霸占正统的资源，否则法-/轮一词是否也该固定指向f-l-g?--阿拉丁燃灯 2010年8月6日

(＋)支持，应该指向消歧义。--苹果派.留言 2010年8月8日 (日) 11:50 (UTC)

  • (－)反对，请试着离开一下电脑，走到街上，试试问问人家“韩国是什么”。--✉Hello World! 2010年8月18日 (三) 23:24 (UTC)
  • (＋)支持，根据维基百科:消歧义， “如该名称明显地有一个解释非常重要及常用，而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道，那么我们应让该名称成为该主要解释的条目名称。”，我们无法否认“韩 国”指代“大韩民国”是常用的，但却无法证实这个解释是“重要”的，但是“韩国”指代古代的韩国并非属于“较窄的范畴”，也不是只有“较少人知道”，不可 否认地一般人同时都知道“韩国”的两种解释，并且能够根据语言环境进行推断和使用，而“韩国”指代大韩民国搜索结果更多，可能是由于当今大韩民国是一个政 治上活跃的国家，广泛出现与媒体，这是无可否认的，但是这并不等同于很少有人知道“韩国”可以指代古代的韩国，因此我认为使用主题目消歧义是不符合该指引 的。而指引中范例“天花”与之的区别在于，很多人并不知道还有“猴天花”等内容，所以使用主条目消歧义，而人们普遍知道“韩国”的两种意义，所以个人以为 以平等消歧义为更佳。-- SamiZhan (留言) 2010年8月25日 (三) 11:16 (UTC)

我相信这个讨论除了表述自己意见之外，已经无意义。它毫无共识，这是投票代替不了的。希望管理员考虑关闭讨论。—Zhxy 519(联系啊) 2010年8月29日 (日) 05:53 (UTC)

  • 正因为各方意见分歧之大，这个讨论才更有意义，显然这个讨论已足以说明
注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年9月5日 (日) 16:54 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
永久性指向某一解释的不适宜性，如果各方意见分歧很大且达不成一致，则中立化指向平等消歧义是有必要的。另外这个讨论也是管理员建议开设的，我觉得挺有必要的，激烈的观点碰撞更表明了展开讨论的必要性。--Marvelgalaxy (留言) 2010年9月5日 (日) 07:59 (UTC)
    • 没有结果的讨论在维基是无意义的。

如果各方意见分歧很大且达不成一致，则中立化指向平等消歧义是有必要的。

现在的问题恰是有人反对你所说的“中立化指向平等消歧义”。阁下把讨论和自己想要的结果如此结合，恕不能苟同。—Zhxy 519(联系啊) 2010年9月5日 (日) 16:54 (UTC)

(－)反对：建议做个调查，问一下韩国给大家的第一印象是什么。支持指向大韩民国。--思源如宁 2010年9月6日 (一) 05:35 (UTC)

这个问题应该永远解决不了

其实可以把上面的争论条目化，编一个维基方针类的条目，供后来者参巧。不过这样需要很大的人力，同时要编辑工作更中立。Ivantalk (留言) 2010年8月31日 (二) 11:49 (UTC)

上面议题可考虑先存档，再根据最后结论继续展开投票之类动作。--－ Enco 安可 酒吧聊天 发表于 2010年9月3日 (五) 11:05 (UTC)

删除重定向

现时韩国重定向至韩国 (消歧义)，请求删除重定向。--LG4761 (留言) 2010年11月22日 (一) 16:16 (UTC)

毁了朝鲜附属南朝鲜地区

我在造福人间，哪个家伙把我的文章删掉。—以上未签名的留言由123.110.77.224（对话）于2012年7月10日 (二) 16:04加入。

优良条目提名

本人对大韩民国一文质量进行了大量的改进，并已将其提名优良条目。如果各位关注此文的维基人认为文章还有那些不足之处，请帮忙改进。如果支持提名，请在此处投票。螺钉（留言） 2012年11月17日 (六) 01:53 (UTC)

优良条目候选

以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选/提名区（最后修订）

大韩民国（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理 - 国家，提名人：螺钉（留言） 2012年11月15日 (四) 02:45 (UTC)

投票期：2012年11月15日 (二) 02:45 (UTC) 至 2012年11月22日 (二) 02:45 (UTC)
  1. 引言第一行最后两个字“南韩”是繁体，而不是简体。
  2. 前后有“韩半岛”和“朝鲜半岛”两种称谓，中国大陆的标准称谓是“朝鲜半岛”，需要全部统一。
  3. 国名、气候段落完全没注释。#有“奇迹”“惊叹”不中立词语和语气。--Fxqf·留言簿 2012年11月18日 (日) 12:26 (UTC)
  • (－)反对地理部分为何没有自然资源方面的内容，却出来个国立公园？另外，法律中的司法制度部分和政治中的立法机构部分重叠的可能性很大。外交部分一来一般不会放在这么前面，二来为何独独没有与非洲相关的内容？还有，全文很多章节都没有文献支持。再有，行政区划部分讲了一次政区划分，在社会中为何又来讲一次？另：好奇问一下，文中的（朝鲜语：대한민국 Daehanminguk／大韩民国）为什么是灰色的文字？--百無一用是書生 (☎) 2012年11月21日 (三) 02:03 (UTC)

何必要用“韩半岛”的称谓？

原先以为是港台或者其他的叫法，可是点到朝鲜半岛里面去一看，繁简转换里面并没有“韩半岛”这一项。虽然韩国的叫法是“韩半岛”，但我觉得应该在中文维基百科上使用中文通用的叫法。--如沐西风（留言） 2012年11月29日 (四) 08:33 (UTC)

同意，反对韩国中心主义。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年11月29日 (四) 09:25 (UTC)

我觉得这种争论没有意义，就像维基百科既有中文简体又有繁体一样。多元化的世界。否则就中国大陆中心论了。螺钉（留言） 2012年11月29日 (四) 11:52 (UTC)

没看出跟什么大陆中心论有关系。请问螺钉兄在的地区都管朝鲜半岛叫韩半岛吗？--如沐西风（留言） 2012年12月5日 (三) 14:41 (UTC)

南朝鲜

按照北朝鲜的称谓，韩国被称谓“南朝鲜”，在中国大陆韩国一直以来也有南朝鲜的别称，为何不将其列在名称中？ BYVoid（留言） 2014年4月16日 (三) 15:35 (UTC)

中国与韩国建交后改称其“韩国”。“南朝鲜”是历史上叫法了，这在“国名”一段是说明的。这个词在现代社会有贬义，不适合在开头段使用。螺钉（留言） 2014年4月17日 (四) 12:38 (UTC)
按照北朝鲜文化语的叫法，“南朝鲜”是没有问题的。而且“朝鲜”条目上也列明了又名“朝鲜”，为何两者不对等？ --BYVoid（留言） 2014年6月30日 (一) 17:38 (UTC)

优良条目候选

以下内容由Wikipedia:优良条目候选(最后修定版本)移至 大韩民国（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：国家，提名人：螺钉（留言） 2014年10月21日 (二) 13:30 (UTC)

投票期：2014年10月21日 (二) 13:30 (UTC) 至 2014年10月28日 (二) 13:30 (UTC)
  1. 脚注的位置，究竟是在标点之前还是标点之后有必要统一
  2. 开头的英语名称似无保留的必要
  3. 国名一节完全无参考不妥
  4. 这样2012年之类日期链接早就被一致同意废除了，文中依然存留
  5. 同一段落中大量重复的内部链接也无保留必要
  6. 参考文献的日期格式应统一--浅蓝雪❉ 2014年10月22日 (三) 14:51 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了大韩民国中的6个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:19 (UTC)

好哇，是不是这样就永远也不死链了？感谢！螺钉（留言） 2017年6月8日 (四) 13:21 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了大韩民国中的3个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月18日 (一) 07:38 (UTC)

首段应加上“南朝鲜”这一同义语

最近我曾加上这个词，但马上被删掉了。朝鲜条目首段乃至顶注介绍朝鲜也叫“北韩”，基于对等原则，本条目也应提及“南朝鲜”这一称谓。--Cswquz（留言） 2019年7月14日 (日) 13:53 (UTC)

开头段的作用是概括文章主要内容。“南朝鲜”一词在国名段已有相关陈述。中文圈已经停止使用该名称。在现代社会该词带有贬义，因此不能放在开头段。钉钉（留言） 2019年7月14日 (日) 14:02 (UTC)
“北韩”与“南朝鲜”对等，如果说后者带有贬义，前者亦然。中文圈停用此称谓也不符合事实。厚此薄彼无非是因为韩富朝穷，但如此说来就可见这有点snobbish.
话说回来，我并没有动力与足下在本条目硬刚。个人意见已写在这里，供后来者参考便是。--Cswquz（留言） 2019年7月14日 (日) 14:15 (UTC)

“北韩”的说法，阁下可以到朝鲜条目讨论，不应在此。钉钉（留言） 2019年7月15日 (一) 01:48 (UTC)

我在别处说过了，我不赞成删去“北韩”，因此也不赞成删去“南朝鲜”。--Cswquz（留言） 2019年7月15日 (一) 05:14 (UTC)

后续

“南朝鲜”于2019年7月29日 (一) 05:23被用户Hhsj加入首段，但是旋即于2019年7月29日 (一) 07:03又被钉钉删去。这个条目似乎是在后者的努力下成为优良条目，而目前该用户的行为像是在claim条目所有权。--Cswquz（留言） 2019年7月29日 (一) 07:41 (UTC)

使用傀儡参与编辑战和讨论投票是破坏行为，将遭到封禁。钉钉（留言） 2019年7月29日 (一) 07:56 (UTC)
怀疑是傀儡的话，可以到WP:HAM查询。--Cswquz（留言） 2019年7月29日 (一) 12:15 (UTC)
  • 基于Wikipedia:互助客栈/方针#关于“如首尔”之精神，暂对zh-cn环境添加1992年前通称南朝鲜一行，如有意见欢迎参加讨论。--146.96.147.137（留言） 2019年11月13日 (三) 04:34 (UTC)
    • （编辑留言：“@钉钉：参见讨论页。基于不追溯原则为照顾中老年读者“南朝鲜”需在zhcn环境首段写出，同时应用到一切1992年之前韩国历史条目的zhcn环境中。如果您认为不追溯原则不妥，可前往互助客栈参与相应讨论。 撤销”）--146.96.147.137（留言） 2019年11月20日 (三) 06:47 (UTC)
      • “南朝鲜”和“北韩”都是冷战时期具有极强政治倾向，目前已趋于被淘汰的名词。这种说法只能在历史段落描述，不适合放在文章开头句。现今世界几乎无人称韩国为南朝鲜，就连北朝鲜人都用韩国一词了。使用南朝鲜一词的人不是年岁大了，而是心存恶意。请你在讨论未达成共识之前，不要擅自添加。而且匿名IP的观点仅能作为供参考而已。钉钉（留言） 2019年11月18日 (一) 14:21 (UTC)
        • @钉钉：没太看懂“不是……而且……”的用法：阁下到底是想说“不仅……而且……”还是“不是……而是……”？另外阁下说这些人“心存恶意”的理由（来源）是什么，难道使用“北韩”、“南朝鲜”一称的人一定对朝鲜、韩国心怀敌意？诚然“北韩”、“南朝鲜”两词的发明具有政治倾向，所以违反名从主人，用者无罪。由于常用名称先于名从主人的规定以及不追诉的共识，现当代史中曾经常用的名称由于尚未推出历史的舞台应在首段中有所反应，以照顾未来得及适应改名的人群。至于我，关注的更多的是维基相应规则的程序正义，而不是这个名称本身是否该加。--146.96.147.137（留言） 2019年11月20日 (三) 06:47 (UTC)

敲错了，应该是“不是……而是……”，不过你白字也不比我少。“南朝鲜”一词已经退出历史舞台。维基命名中的常用名规则指的是现在常用名，不是历史上曾常用。请你不要歪曲。钉钉（留言） 2019年11月20日 (三) 14:34 (UTC)

  • @钉钉：“历史上曾常用”分两种：古代史常用和当代史常用。当代史常用的依照维基惯例都是要在首段提及的（如“Mumbai, formerly known as Bombay”），另外我说的“常用名规则”不是命名规则里的常用名规则，而是尚未走入历史的各个常用名须在首段提及，以帮助读者，而这不受名从主人限制。没有责怪您白字的意思，只是那个地方确实影响理解，所以问一下。--146.96.147.137（留言） 2019年11月30日 (六) 14:04 (UTC)

维基百科不存在什么古代史常用还是现代史常用的说法。南京古称“金陵”。这种合适的古称是可以出现在开头句的。不合时宜的称呼，是不应该放在开头句的，这和古代现代没关系。请你停止破坏。钉钉（留言） 2019年12月17日 (二) 05:43 (UTC)

请注意：半岛北方现在仍然称南方为“南朝鲜”，所以并非“不合时宜的称呼”，若再删去将视为破坏。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月17日 (二) 06:21 (UTC)

你需要对你的这个“现在依然有大量人（包括中国人），而不仅仅是朝鲜人称南方为“南朝鲜””观点提供资料来源。此外，在未达成共识前，文章应该保持在未发生争议前的版本。钉钉（留言） 2019年12月17日 (二) 08:30 (UTC)

(＊)提醒：朝鲜（北方）人口不比港澳台人口少多少，起码也是千万级的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月17日 (二) 10:53 (UTC)

这样吧，既然“南韩”和“南朝鲜”都有冷战时期强烈的政治色彩，同时也是当今世界已经过时的说法，这两个名词全部移到国名段，并在国名段中加黑。这样文章会更加符合维基中立原则。钉钉（留言） 2019年12月17日 (二) 13:57 (UTC)

不好意思，前两天VPN被封，未能及时回复。我认为不用删去，要说强烈政治色彩这是肯定的，但别忘了朝鲜半岛是冷战“活化石”，世界上唯一还在冷战的就是朝鲜半岛，以及常用性，毕竟这两个词依然有人在使用，而且还是有官方使用，所以应予以保留。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月20日 (五) 07:54 (UTC)

@User:苏州宇文宙武: 并不是要删去，只是移动到国名段加黑而已。冷战已经是历史过去式，朝鲜半岛南北对峙不能称为是冷战。否则像印度与巴基斯坦，美国与古巴都冷战了。韩国对朝鲜是有不断的人道主义援助的，北部政权也是一直希望引进南部资金与技术发展经济合作，双方关系虽对峙但不是冷战。请不要OR或POV.

将两个不中立的名称移除开头句遵循的是维基中立原则。请你给出不遵循维基这一基本原则的有力缘由。“有人在使用”不是理由。目前没人称南京是金陵，但这个古称放在南京一文开头句无人异议。维基也没有这种如果有人使用，就必须在文章开头句标黑醒目显示的指导原则。钉钉（留言） 2019年12月20日 (五) 13:32 (UTC)

(～)补充: 将“南韩”和“南朝鲜”这两个冷战思维模式的不中立强烈政治色彩过时名称，从开头句移到“国名”段中并加黑，是以维基百科:五大支柱之“中立”和“以礼相待、相互尊重”两大支柱原则为依据的。朝鲜和有些人称韩国“南朝鲜”是对韩国以及对韩国有好感读者的不尊重。维基百科没有什么“有人在使用”就必须放在开头句加黑的原则。即使有，那也应该是在遵守维基百科:五大支柱原则的前提之下。我在等两天时间，如果反对方不能提供不遵守维基百科:五大支柱之“中立”和“以礼相待、相互尊重”两大支柱原则的有力缘由，我将回退User:苏州宇文宙武的编辑。如果此后再有人回退我的编辑将视为违反维基支柱原则的破坏行为。钉钉（留言） 2019年12月21日 (六) 12:40 (UTC)
我也可以说，称“韩国”那就是对朝鲜（北方）的不尊重，要真正“互相尊重”，就应该把双方立场都写进去。没有“对韩国以及对韩国有好感读者的不尊重”就不能写在开头句加黑的原则，这不涉及任何违反维基支柱原则的问题，这里也不是韩国（南方）的维基百科，连韩文维基百科都不敢这样做。如果此后再有人回退我的编辑将视为主动挑起编辑战的破坏行为。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月22日 (日) 04:37 (UTC)

朝鲜与韩国双方是协商后于1991年9月17日同时加入联合国的。两国之间不认为对方的国名是对自己的不尊重。你缺乏最起码的国际关系常识。“南朝鲜”一词是以朝鲜为半岛唯一合法政府为理念，显然是对联合国主权国家的不尊重，根据维基的支柱原则，这种词汇是应该回避或在特定历史环境中使用。双方立场都写在国名段中。开头句子不是争议段。原则与适用于原则的事件是有区别的。”南朝鲜”一词是只有在韩国条目存在的事件非适用于整个维基百科的原则。此外，其它语言的维基不是维基原则，有不符合维基原则的地方应该遵循维基原则进行改进，而不是将某处没很好遵循维基原则的事例当作另一处不遵守原则的理由。请你停止扰乱与滋事。钉钉（留言） 2019年12月22日 (日) 04:53 (UTC)

同样的情况请见改名前的北马其顿，人家用了几十年不见谁（除了希腊）说不尊重，就算不尊重也是要写的，难道仅仅因为希腊反对就不写吗？多说无益，客栈见吧。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月22日 (日) 05:39 (UTC)

请你不要张冠李戴。马其顿是因为希腊的反对而改了自己的国名，这个信息是放在文章开头段的，而不是首句。这样处理是很恰当的。这与“南朝鲜”的名称是无关的。 韩国并没有因为朝鲜的反对而改国名为南朝鲜。你扯得也太远了，简直就是歪曲事实。钉钉（留言） 2019年12月22日 (日) 05:55 (UTC)

我发觉你的理解能力有问题啊，我说的是北马其顿改名以前，并没有因为希腊反对而放弃“马其顿共和国”的称呼，也尊重希腊所用的“前南斯拉夫马其顿共和国”的称呼，所以两个名称一并写在了开头，和韩国/南朝鲜的情况很相似，为什么不能写呢？算了，多说无益，请至客栈吧。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月22日 (日) 06:06 (UTC)

你这不搞笑吗。马其顿如果没有因为希腊反对而放弃“马其顿共和国”的称呼，那它现在怎么改国名为“北马其顿”了？朝韩问题与中国两岸关系的问题更相像些。除台独外，两岸双方都认为是一个中国，双方对此都不感觉被不尊重。但如果台湾称大陆为“北部中华民国”或是大陆称台湾是“南部中华人民共和国”之类，都会被对方认为是公然挑衅。海峡两岸是南北对峙，但不是冷战，军备竞赛哈。你这要搞清楚了，不要犯政治问题。钉钉（留言） 2019年12月22日 (日) 06:28 (UTC)

囧rz……人家已经说了“之前”，坚持了三十年不改名已经很有说明意义了，至于现在只能说明民意是随时间变化的。虽然我并不认同马其顿的例子但阁下的反驳实在是太单薄毫无说服力。至于“北部中华民国”，台湾并没有这样的称呼，“如果”不成立。有的只是“我国大陆地区”以及“我国台湾地区”的称呼，然而现时维基百科已有中国大陆和台湾地区这两个条目，它们才是首段承载“中华民国大陆地区”、“中华人民共和国台湾地区”的最佳候选，如果阁下有意添加，我十分乐见。而对于朝鲜半岛，目前不存在朝鲜半岛军事分界线以北地区以及朝鲜半岛军事分界线以南地区这样的条目，如果这两个条目得以建立，我也十分乐见将北韩、南朝鲜重定向之相应条目并在首段提及，同时将朝鲜、韩国首段中的相应提及移除。--146.96.147.137（留言） 2019年12月25日 (三) 04:38 (UTC)

@蘇州宇文宙武、钉钉：二位，你们的讨论有点跑偏了。请(※)注意以下几点：

  1. 朝鲜和韩国自1991年9月17日起，已经正式分裂为两个国家，因此在“名从主人”的意义上讲任何所谓“北韩”、“南朝鲜”的名字都无法定效力，因此肯定是没有理由依照名从主人添加诸如“Ｘ韩”、“Ｘ朝鲜”之类的名称，这也是我一向拒绝在zh-cn环境中首段出现“南韩”或在zh-tw环境中首段出现“南朝鲜”的原因。
  2. 汉语维基百科没有zh-kp选项。如果有zh-kp选项，哪怕朝鲜只剩下一个人我也支持在zh-kp环境中将条目标题转换为“南朝鲜”，但是如果没有，就算朝鲜有三亿汉语使用者也不足以支持在zh-cn环境下使用“南朝鲜”这一名称（当然要真有三亿那可以全环境首段提及“南朝鲜”了）。所以，这跟朝鲜人多还是港澳人多一点关系也没有，跟“以礼相待、相互尊重”更是八竿子打不着。
  3. 在首段中提及“南朝鲜”这一名称的理由有且只有一个：中文维基有常用名称标准，而“南朝鲜”在zh-cn语境中直至1992年都是常用名称，已经固化到了老一辈人思想中。维基百科没有权利要求或教育某个人“你不许说北韩必须说朝鲜”或“你不许说南朝鲜必须说韩国”，只能尊重习俗用法，在首段提及重要次常用名。因此，“北朝鲜”、“南朝鲜”应在zh-cn环境下在首段保留至2062年8月23日；“南韩”、“北韩”应在zh-tw环境下在首段至少保留至2061年9月16日。但这四个名称均不应在zh-hans及zh-hans环境下出现；同时《国名》段落（非首段）中的任何名词均不应加黑。--146.96.147.137（留言） 2019年12月25日 (三) 04:25 (UTC)

韩国条目开头描述南朝鲜和南韩的争议

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：功成不必在我 2020年1月13日 (一) 15:35 (UTC)。

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

注意：请用不转换模式观看，否则可能会因为区域用词转换而发生误解。

具体我就不多说了，见Talk:大韩民国#后续，各位评评理吧，我个人时间不多，还有其他更要紧的事要做（所以近年来比较少登陆维基，最多也是只看不写），不愿意在同一个问题上与不讲道理的人（我个人认为的）过多纠缠。大家是否希望某些词条被某些利益冲突者把持，就像涉韩/朝系列条目重蹈当年User:KEIM（他的“光荣事迹”请见他的编辑贡献历史，在此不赘述）的覆辙，也请在这里做个了断吧。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月22日 (日) 05:45 (UTC)

(：)回应 “南朝鲜”和“北韩”都是冷战时期具有极强政治倾向，目前已趋于被淘汰的名词。将这两个名称从文章首句移到“国名”段加黑，是以维基百科:五大支柱之“中立”和“以礼相待、相互尊重”两大支柱原则为依据的。“南朝鲜”一词是以朝鲜为半岛唯一合法政府为理念的，显然是对联合国主权国家和对韩国有好感读者的不尊重。根据维基的支柱原则，这种词汇是应该回避或在特定历史环境中使用。朝韩双方有关“南朝鲜”和“北韩”的立场都写在国名段中，开头句子不是处理争议的地方。维基百科没有什么朝鲜和有些人在使用就必须放在开头句加黑的原则。即使有，那也应该是在遵守维基百科:五大支柱原则的前提之下。User:苏州宇文宙武至始至终就没能提供出不遵守维基百科:五大支柱之“中立”和“以礼相待、相互尊重”两大支柱原则的缘由。。钉钉（留言） 2019年12月22日 (日) 06:09 (UTC)
@钉钉： “‘南朝鲜’和‘北韩’都是冷战时期具有极强政治倾向，目前已趋于被淘汰的名词。”“‘南朝鲜’一词是以朝鲜为半岛唯一合法政府为理念的，显然是对联合国主权国家和对韩国有好感读者的不尊重。”[来源请求] --SCP-2000 2019年12月22日 (日) 06:18 (UTC)

孙中山是男性这种事实是不需要资料来源的。请反韩人士不要为了盲目反韩而不择手段。钉钉（留言） 2019年12月22日 (日) 06:23 (UTC)

并不是这样的。起码在台湾，“北韩”还是非常常用的，并没有趋于被淘汰，反倒南朝鲜与北朝鲜才罕用，许多台湾人甚至连朝鲜半岛都不知道。而且这件事根本就没有极为显然(trivial)到与“孙中山是男性”同等级的程度，至少也有“李隆基是皇帝”的等级。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月22日 (日) 12:08 (UTC)

(：)回应：你们要的资料来源在大韩民国#国名里都有。正是因为有人连朝鲜半岛和韩国都不知道，因此文章开头的常用名应该使用中立，不惹人烦的，而不是“南朝鲜”之类的称呼。否则那些不了解韩国的人读了文章后就会用南朝鲜称呼韩国了。这正是需要将这种不中立的名称移到国名段加黑的意义。钉钉（留言） 2019年12月23日 (一) 02:17 (UTC)

香港+1。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月22日 (日) 14:33 (UTC)
其实南韩（在台湾）也还是挺常用的，跟韩国有得一拼。—— Eric Liu 编辑次数突破二万（留言．留名．学生会） 2019年12月23日 (一) 00:33 (UTC)

南韩的说法是基于韩国是朝鲜半岛唯一合法政权的这种冷战思维理念的。对于User:苏州宇文宙武这种对朝鲜有好感的读者，这个名称是有挑衅意味的。就像如果大陆人称台湾是“南部中华人民共和国”一样。这是违反维基百科:五大支柱之“中立”和“以礼相待、相互尊重”两大支柱原则的。台湾的这种称呼文章不是不加，只是放在国名段落里加黑而已。钉钉（留言） 2019年12月23日 (一) 02:06 (UTC)

“南部中华人民共和国”?我觉得这比喻有小瑕疵，应该用“(南/东/小/旧)中(国)”因为称呼朝鲜民主主义人民共和国是朝鲜，而不是北大韩民国(单纯觉得用全称比喻有些怪异)Heartingvia（留言） 2019年12月23日 (一) 16:47 (UTC)
或者说用民国与共和国(?)做比喻....Heartingvia（留言） 2019年12月23日 (一) 03:28 (UTC)

禁止在首段介绍南朝鲜/北韩是站不住脚的。维基方针没有禁止这么做。在条目首段介绍“有时也被称为南朝鲜/北韩”反而是符合方针的。然后讲一下理由。

  • 维基百科:五大支柱“维基人以礼相待、相互尊重”与这里首段表述问题是无关的。看一眼介绍，五大支柱的这一条讲的是要用户互相交流时保持礼仪与尊重，即维基百科:文明。我不知道在韩国条目首段介绍“有时也被称为南朝鲜”如何成为了不文明的行为（可能在韩国算违法？）。
  • 五大支柱之维基百科:中立的观点：“所有维基百科条目以及其他百科式内容必须以中立的观点书写，在尽可能没有任何偏见的前提下，平等地表达出任何曾在可靠来源中发表过的重要观点”。不承认金氏政权在站在南方的立场上，不承认首尔的政府是站在北边的立场上。只摆一边的观点，不叫中立。
  • “……显然是对联合国主权国家和对韩国有好感读者的不尊重”，这并不是限制条目表述的理由。如果要考虑读者的观感，台湾这样的条目就没法写了，冒犯大陆读者或者冒犯台湾读者，选哪个？（写北韩两个字之前，要不要考虑一下金将军的感受？）“……显然是对联合国主权国家和对韩国有好感读者的不尊重”已经接近自我审查了，不符合维基的精神和方针。
  • 关于“北韩”和“南朝鲜”的使用。就我所知，“北韩”在中国大陆从来没有大量使用，但这是台湾等地对北方政权的称呼，可以在首段介绍。中国大陆在给予韩国外交承认以后官方已经不能再将南方称为“南朝鲜”，民间的使用也已减少；但是，90年代之前中国大陆出版的大量文献将南方称为“南朝鲜”，也是需要考虑的因素。现在出版的资料大概也就是朝中社之类的朝鲜中文媒体将南方称为南朝鲜了吧。虽然在中国大陆现今的出版物中已遭淘汰，但是部分中文媒体（朝中社等）仍在使用，而且有大量的存量文献使用这个称呼，在首段里介绍并不过分。
  • 本来韩/한、高丽/고려/Korea、朝鲜/조선三个词区别不大（除非要讲朝鲜半岛历史，区分王氏高丽和李氏朝鲜等等），时常换用。然而，由于现代政治局势的缘故，朝鲜这个词与平壤政权如同捆绑在了一起。本来“南朝鲜”这个词并不该有什么否定、鄙视的意味。看看英文维基百科，韩国的条目在en:South Korea下，首段黑字标出正式名称Republic of Korea；朝鲜条目是en:North Korea，首段黑字Democratic People's Republic of Korea。实际上对于朝鲜人来说，将他们的国家称为North Korea是很大的冒犯；CCTV之类的媒体在英文报道中提及朝鲜时都会用DPRK或者全称来称呼，避免使用North Korea。韩国并不介意South Korea这个词（政府大概不会喜欢南朝鲜这个词，我不知道百姓是否有意见）。但是，冒犯不冒犯并不是维基百科考虑的内容，维基百科:维基百科不是什么#维基百科不会审查内容：“维基百科部分内容可能被一些读者视为亵渎或具冒犯性。维基百科不能保证条目或图片一定适合儿童、或者符合某些社会或宗教规范”。多读一读方针，没多少坏处。
  • 总而言之，方针和规则并未禁止在韩国首段提及南朝鲜，或是在朝鲜首段提及北韩。这里已经讲了支持提及的理由。上面的讨论里，我没觉得有哪一条理由有力地支持了“不许提及”的观点。至于“在首段介绍‘南朝鲜’会让一些读者产生误会，从此不认‘韩国’只认‘南朝鲜’”这就有点荒唐了，如果在首段写明“……中国大陆在与韩国建交前将其称为南朝鲜”，读者再误会那就是阅读能力有问题了。--如沐西风（留言） 2019年12月23日 (一) 17:48 (UTC)

(：)回应: 这里讨论的不是在开头句禁止使用“南朝鲜”，只是说该词在国名段加黑要比在首句加黑更恰当，更中立和礼仪。将礼仪局限于讨论页是不正确的。读者对于文章的阅读，编辑者对文章的编辑都是维基社区内的交流。如果把读者和编者都排除了，又谈何维基社区呢？文章本身应避免让读者或编辑者感到被挑衅或冒犯。当然有些条目本身就是有关冒犯特定人群的内容，这样的文章行文当然要中立。而韩国一文本身是有关一个无挑衅性质的联合国主权国家。其行文就没有必要将原本无挑衅冒犯的事物写成有挑衅冒犯性。钉钉（留言） 2019年12月24日 (二) 02:25 (UTC)

Hey everybody，我的意见是：导言可以放现代常用的中文简称。“南朝鲜”非现代常用的中文简称，自然不应放在导言，但“北韩”是现代常用的中文简称，放在导言理固宜然。另外，根据我对WP:5P的理解，“维基人以礼相待、相互尊重”一条是用户间相处的规定，和条目内容完全无关，钉钉的主张甚至违反了WP:CENSOR。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月24日 (二) 05:49 (UTC)
  • 基本赞同如沐西风的说法，并认为“南朝鲜”和“北韩”两者从词源、地位和使用状况上来说，基本是类似或等价的，处理方式上也理应同等无偏颇。另外，明确反对“北韩”比“南朝鲜”更常用的说法（反之亦然），这显然犯了地域中心的毛病，即将个别地域的用语当作是整个中文圈的情况了。--Kezpe※留言 2019年12月24日 (二) 06:24 (UTC)

(：)回应:好吧，我收回有关礼仪原则的依据。但“南朝鲜”和“南韩”是两个带有挑衅冒犯性质的不中立、争议名称。这种争议性问题就应该放在处理争议的段落（国名段）里列出各方观点，而不是在首句罗列。将这两个名称从首句移到国名段加黑是对文章中立性的Improvement。请反对方拿出阻止作这种improvement的依据。钉钉（留言） 2019年12月24日 (二) 07:21 (UTC)

不同意“南韩”是带有挑衅冒犯性质的不中立、争议性名称。这个词语在ROK是获接受的，而且港澳台也常用之指代ROK。“南朝鲜”的现代常用性太低，不予置评。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月24日 (二) 11:15 (UTC)
意见(▲)同上。—— Eric Liu （留言．留名．学生会） 2019年12月24日 (二) 11:23 (UTC)
南韩应该没有冒犯的意思。当然如果有的人非要觉得自己被冒犯了，那是个人的事情，不能拿来影响条目。如果韩国官方认为南韩这个说法不可接受，请拿出证据。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月24日 (二) 12:59 (UTC)

总结：看来大家的共识就是将“南朝鲜”这一孤僻且有冒犯性质的名称从首句移动到国名段加黑。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 03:58 (UTC)

(：)回应:不是所有人都一致才叫共识，坚持将“南朝鲜”在首句加黑的人是少数，而且还拿不出阻止他人对文章中立性进行提升的有效依据。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 05:11 (UTC)

  • 若将“南朝鲜”放在首段vs放在其他段落作为两个方案比较，我不认为目前的讨论能明显得到前一方案是少数的结论，同时，不认同后一方案是对文章中立性有显著提升的看法。本讨论本质是编辑争议，阁下将自己的编辑假定为“提升条目中立性”，而将其他方案视作阻碍，反而有违共识原则。--Kezpe※留言 2019年12月25日 (三) 07:30 (UTC)
争议的编辑应该放在争议段落（国名段），韩国作为一个联合国成员国家的存在是不存在争议的。其文章的首句不应该是有关争议的。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 07:44 (UTC)
争议内容放在单独的争议段落或者不能放在首段，我找不到支持这种操作的规则。联合国成员国不等于该国存在没有争议，见有限承认国家列表，其中即有朝鲜和韩国。--Kezpe※留言 2019年12月25日 (三) 11:20 (UTC)
韩国没和朝鲜建立正式外交关系因此被列在有限承认国家列表中。你认为就凭这个就可以认为韩国的存在是有争议性吗？是不是太无聊了。根据维基中立原则，文章“必须以中立的观点书写”。在非争议段落使用争议名称因此是不恰当的。还有你不要忽略大家所提到“南朝鲜”是非常用词的观点。将非常用且有争议的名称从首句移到争议段中，以免误导读者就是提升文章质量的建设性修改。你没有理由阻止。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 11:43 (UTC)

(＆)建议我不会太在意北韩跟南朝鲜得问题你们最共识如何，只是大韩民国和朝鲜民主主义人民共和国两个条目相关的排版是否需一至?Heartingvia（留言） 2019年12月25日 (三) 06:33 (UTC)

(：)回应:维基百科好像没这种规定。我认为没有必要把中华民国和中华人民共和国搞成一致。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 07:07 (UTC)
(：)回应我的一致不是完全一致，而是部分排版，主要是我觉得两条目中首段，简称和又称的地方，像是朝鲜的条目就没有又称。

题外话...而两韩的问题比较小吧?毕竟两韩从政府到民间应该是都很明确在争韩国的代表吧!?.....中华民国和中华人民共和国在争中国这点可能就有待确认了...!而如果两边首段!排版也要同步的话，感觉要改动的地方会都很多，那可能得另开讨论吧(懒)，毕竟这里讨论的是韩国的条目Heartingvia（留言） 2019年12月25日 (三) 11:57 (UTC)

  • 南朝鲜先不说，不见得为何港澳台常见的韩国不能加粗的理由，作为一个别称加粗是非常合理，更不要说要从首段移除了。—AT2019年12月25日 (三) 09:25 (UTC)
现在大家争论的已经不是“南韩”了，而是“南朝鲜”的去留。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 11:47 (UTC)
(＆)建议：“支那”是古代印度对中国的称呼，后来成为日本民间对中国普遍的昵称，原本并无任何贬义。但于清日甲午战争后，日本人对中国人的态度变得轻蔑，支那一词逐渐有歧视之意，现今该词被广泛认为是一种对中国的歧视用语。从1913年到1946年间，中国政府和民间多次要求日方废除支那一称，1932年后，日本在外交场合中不再使用这个名词[1]。建议钉钉可以补充“南朝鲜”或“南韩”等名称，是类似于“支那”带有不尊重、歧视或争议性之来源，否则恐怕较难说服他人赞同支持您的观点。--Xwikieditor（留言） 2019年12月25日 (三) 12:35 (UTC)
(：)回应:是的，阁下说得很对。中国一文若是首句有这么一句又称支那，那显然是不合适的。将支那从中国一文首句剔除，有什么不对呢？ User:Kezpe本人在讨论中就说南朝鲜一词“带有戏谑或轻视的意思”，但还继续坚持将其在文章首句加黑。显然他的的意见就是极偏，其意见大家也就可以忽略为无效了。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 13:37 (UTC)
(：)回应钉钉: 我充份理解您之主张，也试着帮您找寻相关佐证来源，可惜找了几日只找到两条[4] [5]。我还是希望您能持续寻找佐证来源以印证自己的观点，如此即使最终大家未能支持您的主张，也能使本讨论更有价值，谢谢您。--Xwikieditor（留言） 2019年12月25日 (三) 13:47 (UTC)
(：)回应:非常感谢阁下的帮助。阁下提供的都是新闻媒体可靠来源。这已经足够了。如果还有人坚持反对从首句删除南朝鲜、南韩和北韩，那就是人品的问题了，其意见也只能是作为被大家忽略的无效意见了。 钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 13:58 (UTC)
所谓反感仍然影响不了南韓和北韓作为常见称呼的事实，不见得单纯有部分人反感就要移除，这样还怎么写条目？（按您这个理论，英维可是要连条目名都要改掉啊）—AT2019年12月25日 (三) 14:23 (UTC)
没有说移除，只是不放在首句而已。英文维基是英文维基，和中文维基不搭嘎。况且英文只有KOREA一个词，与中文情况不一样。懂些英文的人都知道S.N. Korea在英文环境中是没有一丝贬义的。钉钉（留言） 2019年12月25日 (三) 14:37 (UTC)
钉钉您这样的说明感觉确实是基于尊重韩国及朝鲜人民想法的公心，但您一开始的做法应该是尽量去寻找佐证来源，证明这些在台湾或其他地区常用的说法其实是有争议的。之后才有办法讨论到如何修改方能在维持中立性的情形下，点出类似“南、北朝鲜”，“南、朝鲜”会造成该国人民反感，如此可让华语地区读者在确保中立性接收资讯的同时，也能意识到存在这样的问题，进而逐渐改善之。反之，如果不行动或无法寻找佐证来源，可能会给予他人只是在闹事的印象，这也是这几天许多参与讨论者，不断要您补充争议来源的原因。--Xwikieditor（留言） 2019年12月25日 (三) 16:35 (UTC)
问题就在于港澳台在用南韓和北韓的时候也是没有贬义，这种所谓贬义是出于韩国人本身的自我认同问题，港澳台人士并没有刻意去蔑视朝鲜民族，南韓和北韓在绝大多数港澳台人士来看都只不过是一个称呼，而非贬称，而且也异于支那，南韓和北韓实质上常见于港澳台的各种平台、媒体，其中香港更只是会说北韓，而不说朝鮮，这种情况下怎能移除？另外，您说朝韩在英文中没有一丝贬义，但是上面大纪元来源却并不是这样说。个人认为纵使称呼含贬义，只要是常用名称的话，首段提及并无不可，就像中华民国也常被称为台湾一样，难不成又因为可能有国家反感或不正确为由来删除吗？—AT2019年12月25日 (三) 17:06 (UTC)
(：)回应AT：我想此讨论串第一步钉钉要先能说服其他参与者，“南、北朝鲜”，“南、朝鲜”存在争议，虽然证明了也不见得能达到钉钉要的提案结果，但如果无法证明就肯定无法也没必要去做更动。至于您举例的中华民国，如果被别国称为中华台北或台湾，台湾内部大概会有近半有意见，但如果被称为中国台湾，肯定就会引起极大的反感。不过此话题与主题无关，点到为止即可。--Xwikieditor（留言） 2019年12月25日 (三) 17:50 (UTC)
我想表达的是不可能因为考虑仅一方的感受问题，而忽视实际情况。—AT2019年12月25日 (三) 17:56 (UTC)
了解您的想法。如果想要修改内容又兼顾中立性其实都只是技术问题，还是先看“国名有争议性”是否能在此达到共识，其余才会有继续往下的发展。--Xwikieditor（留言） 2019年12月25日 (三) 18:17 (UTC)
  • 依据格式手册，正文重点不应该使用粗体，而导言添加粗体的对象包含所有常用的同义词，并没有所谓不中立的含义在，所以先不论南朝鲜，台港澳至今仍然常用的南韩在导言加粗没有问题，反而是把粗体移到正文段落才是不符合规范的。—— Eric Liu （留言．留名．学生会） 2019年12月25日 (三) 23:49 (UTC)
  • 还有新的有效意见吗？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月26日 (四) 02:48 (UTC)
  • 南北韩的说法仅限于港台地区的部分人群。我在一开始就说了这种名称是以冷战思维为基础的。韩国国名段落中也有资料来源。但现在香港、澳门已回归，冷战也早已成为历史。华语圈内资本主义和共产主义的界线已经是模糊的了。部分港台人放着好好的韩国、朝鲜简称不用而使用南北韩，这是一种很过时的做法，不是华语的主流。从整体华人数量来讲，港台人口微不足道。因此将南北韩说成是常用词是牵强的。我倾向于将“南北韩”都从首句移到国名段，但如果港台编者坚持，我也不反对将其暂留在首句。不过有一点是肯定的，随着时间的流逝，越来越多的港台人会废弃南北韩的说法。
  • “南朝鲜”不是常用词这个文章国名段有资料来源。中共官方早已停用，|朝鲜也开始使用“韩国”。南朝鲜的贬义连反对方都承认的。这种名称放在首句加黑要么让读者反感，要么误导读者，将其移到国名段就是对文章质量的提高。钉钉（留言） 2019年12月26日 (四) 03:20 (UTC)
归谬法：如果钉钉以上的意见是对的，那么港台人数微不足道，中文维基百科应废止繁体版本。这种看法已经突破社群底线了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月26日 (四) 06:07 (UTC)
(：)回应: 维基百科的语言版本不是依据是否常用来定的。维基还有文言文版呢。况且繁体字是港台官方文字。钉钉（留言） 2019年12月26日 (四) 07:38 (UTC)
所以麻烦您整理自己的思路。你自己已经否定了你前面的论证。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月26日 (四) 09:01 (UTC)
(：)回应: 一个词汇是否在某种语言中为常用词和这个词汇是用什么字体书写出来的是没有任何关系的。钉钉（留言） 2019年12月26日 (四) 11:19 (UTC)
(！)意见：朝鲜（北方）当局称韩国（南方）的全称“大韩民国”仅仅是特定时期的权宜之计（为了缓和关系），在绝大部分正式场合下仍然使用“南朝鲜”的称呼，比如今年4月14日金正恩在第十四届最高人民会议第一次会议上发表的施政演说：“我要同南朝鲜当局携起手来，把北南关系转变成持久而巩固的和解与合作关系，按照全民族一致的愿望谱写民族和平地共同繁荣的新历史。”（还有很多例子，可以查看朝中社中文网，他们那里没有固定的网络链接）。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月26日 (四) 06:18 (UTC)
(：)回应: 南朝鲜一词是否是中文常用词，以朝鲜当局为依据是苍白无力的。在中国大陆，如果不是八九十岁的抗美援朝老兵，在日常会话中称韩国是南朝鲜都会被人笑掉大牙的。阁下太偏执了。钉钉（留言） 2019年12月26日 (四) 07:38 (UTC)
在中国大陆，如果不是八九十岁的抗美援朝老兵，在日常会话中称韩国是南朝鲜都会被人笑掉大牙的。[来源请求]另，就算你说的是事实（其实并不是），大陆八九十岁的抗美援朝老兵就不是人了吗？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月27日 (五) 05:19 (UTC)
维基百科是全世界的维基百科，不是中文世界的维基百科。况且朝鲜（北方）是唯一一个对韩国（南方）有主权追索的国家，难道对于韩国（南方）这么重要地位的国家的声音不允许被放在首段？至于“南朝鲜”是不是中文常用词，上面已经有搜索结果了，再多的辩解也是无力的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月27日 (五) 05:25 (UTC)
  1. “南北韩的说法仅限于港台地区的部分人群”。非也，以香港为例，韩国与韩国的使用数相约，而朝鲜更近乎是唯一会用的称呼，鲜有称作朝鲜。
  2. “部分港台人放着好好的韩国、朝鲜简称不用而使用南北韩，这是一种很过时的做法，不是华语的主流。”在大陆来说可能不是主流，但是在港澳台是主流，所谓过时问题也仅仅是您个人见解，不能构成您从首段移除港澳台常用名的理据。
  3. “从整体华人数量来讲，港台人口微不足道。因此将南北韩说成是常用词是牵强的。”没有想到在这个年头还看到那么带有地域中心的措辞，所以字词转换、繁简转换都是没用的吗？从整体华人数量来说，港台人当然占少数，所以就可以视若无睹吗？朝韩在整个华人社区来说的确可能并非常用词，但是在港台来说是常用词，一点也不牵强。
  4. “不过有一点是肯定的，随着时间的流逝，越来越多的港台人会废弃南北韩的说法。”那就等港台人都不用的时候，您再来提议案。
我希望钉钉在发言时可以注意一点，至少我看您这串留言的时候，觉得您完全没有尊重到港澳台的语言习惯，只是将自己的论调强加于别人身上，希望您能够自我检讨一下。谢谢。—AT2019年12月26日 (四) 14:28 (UTC)
(：)回应:那目前大家关于“南韩”的共识就是保留。我们就暂时将其保留首句。这个问题的讨论先停止。“南朝鲜”不是常用词将其从首句移到国名段反对方至今没有提供有效反对依据。 钉钉（留言） 2019年12月27日 (五) 01:55 (UTC)
It's fun to observe the randomness every time you try to convince people. --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月27日 (五) 02:12 (UTC)
钉钉惯于既当球员又当裁判，然而有社群在此看着，是不会得逞的。不要企图替别人下结论。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年12月27日 (五) 05:19 (UTC)
不要相信他所说的话就对了，多数都是借口。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月27日 (五) 09:23 (UTC)

反对将“南朝鲜”一词从首句移到国名段的一方至今没能提出有说服力的有效依据。大多数不反对将“南朝鲜”移至国名段。如果反对方仍不能提供有效依据。我将该词移到国名段。该词首先不是中文常用词；其次该词以冷战思维为基础，有支持朝鲜是韩半岛唯一合法政权的政治倾向，不是中立词汇；再次韩国国名中就没有朝鲜的字样，南朝鲜一词有不尊重的成分，不符合客从主的原则，并有趋势发展成为类似“支那”这样的贬义词。钉钉（留言） 2019年12月28日 (六) 04:25 (UTC)

抱歉！我是一个才疏学浅的台湾人，但我还是希冀大家能听我的一些看法。
目前台湾人在口语上把ROK/DPRK分别称为韩国/朝鲜实在与冷战无关，也没有对哪一方不尊重，因为台湾人会这么称呼的理由很单纯：我们认为ROK/DPRK都是“韩国”，只是一个在北，一个在南。有人会反驳“朝鲜民主主义人民共和国”的国名完全没有“韩”字，为什么会认为它也是“韩国”呢？因为它和大韩民国曾经同属于一个名称带有“韩”字的国家—大韩帝国，况且之后1910年的日韩合并吞并的是整个大韩帝国，并不是只有现今ROK的国土。
类似地，万一台湾哪一天开始把ROK/DPRK称为南朝鲜/北朝鲜，也没有对哪一方不尊重的意思，原因很简单，这两个国家都位于“朝鲜”半岛，而朝鲜是韩国的古名之一。这只是一个地理问题，为什么要变性为残酷的政治问题呢？
综上，钉钉君说：“部分港台人放着好好的韩国、朝鲜简称不用而使用南北韩，这是一种很过时的做法，不是华语的主流。”，我猜测言下之意似乎是朝鲜民主主义人民共和国国名不带“韩”，所以它不是“韩”，大韩民国国名不带“朝鲜”，所以它不是“朝鲜”，但其实这样的思维才令我们台湾人感到奇怪，为什么DPRK不能是“韩国”之一，而ROK不能是“朝鲜”之一呢？如果有一天泰国也分裂成南北两个国家，是不是北边那个只能惯称暹罗，不能惯称北泰，而南边那个只能惯称泰国，不能惯称南暹罗，并且暹罗这个地理名称从此与它无关呢？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月28日 (六) 16:58 (UTC)
(：)回应: 阁下的这种古代称呼观点是站不住脚的，就像“唐朝台湾”和“唐朝大陆”一样的不合理。况且“韩”字源于三韩，只在半岛南部，“朝鲜”源于古朝鲜，只在北部。南北韩的这种非正式称呼不是台湾人自己起的，而是因为韩国在冷战时期这么说，因此和韩国站在同一资本主义阵营的台湾人才这么说，不是因为您说的什么原因而如此。台湾官方也是使用韩国正式名称的，而不是南北什么的。钉钉（留言） 2019年12月29日 (日) 04:34 (UTC)
(：)回应：那么请问阁下说的“半岛南部”是哪个半岛？这个半岛的名称是什么？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月30日 (一) 05:30 (UTC)
(：)回应：大陆一般是朝鲜半岛，港台韩半岛。但这不意味着南朝鲜与南韩是一样的。因为除了那些与朝鲜有千丝万缕联系的人或是反韩群体骂娘的时候，大陆已经停用南朝鲜一词了。钉钉（留言） 2019年12月30日 (一) 09:37 (UTC)
在下不是要说“南朝鲜与南韩是一样的”，而是要问既然““韩”字源于三韩，只在半岛南部”，为什么整个半岛可以称做“韩半岛”？同样的，既然““朝鲜”源于古朝鲜，只在(半岛)北部”，为什么朝鲜半岛叫做“朝鲜”半岛？可见地名是可能扩散的，就如同中国的概念的逐渐扩大一样。所以DPRK被台湾人视为“位于北边的韩国”，而在口语上称为“朝鲜”并不是不可能的，为什么只有三韩的起源地才是韩国？
在下还想说的是，相同的结果可能肇始于不同的起因，纵使ROK在冷战时期这么说，也不代表台湾使用朝韩是因为台湾人“和韩国站在同一资本主义阵营”才这么说的，台湾人一定要支持ROK吗？台湾人不能有自己的理由吗？我也可以规定阁下“每天都要摄取食物”，而您确实每天都摄取食物，请问您有没有服从我的规定？所以台湾人口中的朝韩未必是因为顺应韩国的说法而产生，更未必是因为冷战。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月30日 (一) 11:30 (UTC)
这两天VPN一直连不上去，不过我也不知道阁下在争论什么？南北韩是冷战思维，大韩民国一文中有资料来源。阁下的说法毫无根据。国家的名称不是其它人想怎么叫就怎么叫的。否则还应该有将韩国称为“南高丽”的？香港和澳门人那是因为台湾给韩国起了个小名“南韩”就跟风吗，您的意思是台湾是引领港台吗？ 钉钉（留言） 2020年1月1日 (三) 06:00 (UTC)
①"南高丽"也不是完全不可能，只是目前事实上没有出现而已。 ②如果台湾无法引领港澳，大韩民国难道就能引领台湾？ ③总而言之，目前大多数台湾人认为朝鲜民主主义人民共和国与大韩民国两者都是韩国。-游蛇脱壳/克劳棣 2020年1月4日 (六) 05:41 (UTC)

初步方案

@蘇州宇文宙武、钉钉、UjuiUjuMandan、克勞棣、AT、Sanmosa、Ericliu1912、如沐西风、Kezpe、Xwikieditor、Heartingvia： 目前似乎只有钉钉君要求将“韩国”及“南朝鲜”这称呼从首段中移除，但未见其他编者提出同样要求，且已讨论一段时间。是故，在下(＆)建议大韩民国条目保持现状，不从首段中移除“韩国”及“南朝鲜”这称呼。--SCP-2000 按此申诉本人判断 2019年12月30日 (一) 06:01 (UTC)

参考资料

  1. ^ 单冠初《民国时期中国官民反对日本对华"支那"蔑称交涉始末》，〈上海师范大学学报〉（社会科学版），2002年5月，第31卷第3期
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囧rz……你们怎么在客栈里悄么叽儿地开了讨论也不到条目讨论页里告示一下？--146.96.147.137（留言） 2020年2月2日 (日) 06:53 (UTC)

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