討論:環狀線 (新北捷運)

請協助"歷史"一節整理

註：此處原有文字，因為該IP為Jessechi傀儡惡作劇，見[1]。，已由Outlookxp(留言)於2017年3月22日 (三) 07:05 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

臺北市東側南北向軌道運輸系統 → 台北捷運環狀線

都是環狀線一部分，新線於官方上有東環段的名稱，是否合併於環狀線即可。Zenk0113（留言） 2018年3月20日 (二) 03:42 (UTC)

• (－)反對：臺北市政府捷運工程局契約及公文目前仍使用「臺北市東側南北向軌道運輸系統」，且目前東環部分仍未定案，建議等之後確定或官方正式更名再併入較佳。－Jack.T 2018年3月20日 (二) 12:12 (UTC)

@Happy60907：請教那個階段算確定呢？Zenk0113（留言） 2018年3月21日 (三) 08:13 (UTC)

(！)意見換另外一個說法，還沒定案就成立條目。是否也太快了點? Zenk0113（留言） 2018年3月22日 (四) 04:02 (UTC)

@Zenk0113：：經與DORTS確認，「臺北市東側南北向軌道運輸系統」最初是為了紓解內科交通所提出來的計畫，原計畫非中運量營運及終點為象山站。但事後委外請顧問公司評估是否可南延至動物園以銜接環狀線（並升格中運量），目前初步評估結果為可行，「臺北市東側南北向軌道運輸系統」如果沒有意外應可成為「環狀線東環段」，惟現行因政策考量，主管機關建議暫緩更名「環狀線東環段」，僅先以括號表示。－Jack.T 2018年3月22日 (四) 07:56 (UTC)

建議改名：「環狀線 (台北捷運)」→「新北環狀線」

「環狀線 (台北捷運)」 → 「新北環狀線」：新北環狀線 新北市政府捷運工程局--Btooombtooom（留言） 2020年1月21日 (二) 01:32 (UTC)

• (－)反對：環狀線為新北市政府委託台北捷運工程局興建，且委託台北捷運公司營運，正式名稱依然為「環狀線」，且依據實際狀況正式名稱僅有「環狀線」三字，冠以「新北」二字僅僅強調營運行政轄區，並無其他意義，該頁面仍應維持「環狀線 (台北捷運)」，不應移動或修改名稱。-徽德（留言） 2020年1月21日 (二) 11:11 (UTC)
  • (：)回應請證明環狀線為正式名稱，否則反而我提出的官方網站名稱證據明確--Btooombtooom（留言） 2020年1月21日 (二) 16:37 (UTC)
  • (：)回應環狀線第一階段路線說明 臺北市政府捷運工程局 看網站猶如一個環狀線各自表述，不適宜用網站命名以此定位名稱，應該以正式規劃的法令規章為準，這條路線從規劃到施工到完工跟新北捷運工程局沒有直接關係，僅是新北市政府委託興建或營運。且沒有必要於為基百科條目上冠以「新北」二字，猶如台北捷運文湖線不會冠以「台北」文湖線；淡海輕軌也不會冠以「新北」淡海輕軌。-徽德（留言） 2020年1月21日 (二) 17:00 (UTC)

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撤回請求沒錯，是我誤會了，環狀線不應只以新北為名--Btooombtooom（留言） 2020年1月21日 (二) 18:20 (UTC)

新北環狀線

我搞懂新北環狀線=環狀線第一階段，現在我想把新北環狀線獨立為一個條目，因為比起環狀線，新北環狀線這條線目前已通車，和其他路線不同重要度較高。如果沒有人有意見，我會在過幾天後拆分。--Btooombtooom（留言） 2020年1月22日 (三) 02:39 (UTC)

• (－)反對：沒有拆分必要，如果將來是直通運轉，拆分成數個條目反而會造成資料查閱上的困擾。Tsukinousagi（留言） 2020年1月23日 (四) 16:01 (UTC)
• (－)反對：這本來就是同一條線，另外拆分沒有意義。－Bangardi 2020年1月25日 (六) 07:20 (UTC)
• 同一條線路的不同階段不拆分，除非線路本身有拆分計劃。Itcfangye（留言） 2020年1月25日 (六) 08:51 (UTC)
• 新北環狀線是新北市政府委託台北捷運建設與營運，所以第一階段的路線所有權是新北市政府擁有，也就是說該路線確實和環狀線是同一系統，但如果三年委託北捷營運的期限結束後，新北捷運確實是可以把該路線從台北捷運獨立出來變成新北捷運，但是該路線還是和環狀線是同一路線這點倒是也沒有變。--Btooombtooom（留言） 2020年1月25日 (六) 16:13 (UTC)

我來說明拆分的依據，Wikipedia:摘要格式「對任何重要子性質的完整介紹應該在單獨的文章。原條目應該只保留子性質的一個總結，並鏈接到子性質的條目。」新北環狀線符合重要子性質，所以應該放在獨立的文章分別介紹。Wikipedia:內容分歧「在兩種情況下，有必要拆分條目，並且當其正確地完成時，會使內容更詳細：個別部分比重不適當的條目」，以條目內容分析第一階段內容將近一半，東環段約一成，第二階段約二成，內容不成比例，很明顯是第一階段的內容放置過多。--Btooombtooom（留言） 2020年1月25日 (六) 19:07 (UTC)

路線的不同階段是可以拆分的，但拆分以後，主條目還要留有相關路段的一些概要資訊。我是傾向拆分的。Sanmosa 2020年1月27日 (一) 05:04 (UTC)

冗長

說明如下

1. 該頁面非常長，如果我要看完我要捲很久 Y 已解決
2. 我不懂為何有車站章節，卻還要在路線章節中把所有車站一一列出 Y 已解決
3. 我不懂工程概述的第一階段裡面寫一堆標那是什麼意思
4. 我不懂工程概述的第二階段明明都是列表，為什麼不寫在歷史的第二階段中

--Btooombtooom（留言） 2020年1月25日 (六) 16:08 (UTC)

未通車路段之車站代碼

未通車路段之官方營運代碼尚未公布，建議未通車路段應使用官方所公佈之工程代碼，並加斜體或灰色字標註。 Omkizo（留言） 2021年3月27日 (六) 19:06 (UTC)

認同，不懂自行主張把未來的編號放上去是什麼意思？官方相關資料與圖檔都還是工程代碼，觀看資訊會造成許多困擾。 Jjoseph327（留言） 2021年8月12日 (四) 08:24 (UTC)

建議改名：「環狀線 (台北捷運)」→「捷運環狀線」

「環狀線 (台北捷運)」 → 「捷運環狀線」：請求原因--已經在2022年6月確定於2023年1月30日將第一階段通車路線的營運部分移交回給新北捷運公司[2]。路線是台北捷運工程局蓋的，但可能當初新增條目太快，沒思考到這個可能性，冠上台北就卡住了。若目前一般新聞稿以及新北市這邊的官方宣稱統一是用「新北環狀線」，不過在台北捷運官方網頁是用環狀線，可能因為之後的南環會進到台北市內、總之若是只用「環狀線」這樣會有消歧義的問題吧？希望能夠去掉台北或新北，副標題覺得或許使用「連結大台北地區的捷運環狀路線」。Mafalda4144（留言） 2022年7月31日 (日) 18:33 (UTC)

增加個新北捷運工程局網站[3]，新北市方冠稱新北環狀線，台北捷運工程局則是僅用環狀線[4]—Mafalda4144（留言） 2022年8月1日 (一) 03:55 (UTC)

傾向在正式移交後(►)移動至環狀線 (新北捷運)--顏嘉佑（留言｜貢獻） 2022年8月1日 (一) 15:53 (UTC)

覺得去地區會不會比較適當？台北捷運公司是用「環狀線」，新北市這邊發的新聞稿才有加上新北變成「新北環狀線」，考慮到2028年又會再討論一次經營權，主要是南環段會進台北市，到時會不會要拆分？主條目先定下不要再移動、今天想想或許「環狀線（捷運黃線）」似乎也可行？？--Mafalda4144（留言） 2022年8月1日 (一) 16:26 (UTC)

剛剛發現連分類都分在台北環狀線，這樣是否也要一併修改？--Mafalda4144（留言） 2022年8月1日 (一) 19:10 (UTC)

想法與顏嘉佑相同，正式移交後再視實際狀況在移動。--🚊。鐵路Railway ^論 2022年8月5日 (五) 01:26 (UTC)

(！)意見：或許現在應該確認維基百科上針對「○○捷運」之條目就何所指？官方僅有捷運公司、縣市政府捷運局處、捷運系統之分類。若「○○捷運」係指捷運系統，則捷運系統認定與捷運公司、縣市政府的經營權三者並無緊密關係，因為經營權僅是由中央或地方主管機關（縣市政府）取得。一貫而言，並不因經營權歸屬或由何捷運公司營運而影響屬於之系統。例如桃園機場捷運，經營權位於中央政府，由桃園捷運公司營運，系統實際上屬於獨立系統及桃園捷運系統；三鶯線屬於台北捷運系統（規劃書揭示，安坑輕軌與淡海輕軌原先也是，但是後來改為獨立系統），並經營權將由新北市府取得，由新北捷運公司營運。那環狀線自規劃書所揭示，隸屬於台北捷運系統，並未如安坑輕軌與淡海輕軌有更改系統的歷史，縱使環一即將由新北捷運公司營運，亦應不影響其系統屬於台北捷運系統之事實。--AlbertAshTaiwan（留言） 2022年8月7日 (日) 15:01 (UTC)

(－)反對：綜上所述，本文傾向不同意移動條目，但由於依環狀線的歷史規劃書確實曾出現「捷運黃線」之名稱，若要移動，本文較贊同(►)移動至「環狀線（捷運黃線）」，(－)反對移動至「環狀線 (新北捷運)」，以消弭地方本位主義的問題。--AlbertAshTaiwan（留言） 2022年8月7日 (日) 15:14 (UTC)

我也是覺得去地域會比較好，環狀線的運行範圍以及牽涉到兩個地方政府、看了討論成立條目之初沒考慮到經營面問題似乎也沒共識。加上黃線也贊成，辨識度會更高，畢竟連車輛都是黃色的。另外移動這件事可能會到正式交接後管理層才會處理吧，我提出的時間似乎太早？嘛就看這段時間有沒有更多討論或建議了。--Mafalda4144（留言） 2022年8月10日 (三) 18:38 (UTC)

(－)反對：本條目還提及往後路段(南北環段、東環段)規劃，如果移至「捷運環狀線」，那可能跟上海地鐵4號線、北京地鐵2、10號線等環狀捷運(地鐵)線衝突，因此傾向(○)保留原本標題。--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年8月20日 (六) 04:01 (UTC)

傾向(►)移動至環狀線 (捷運)。 Jason520395 | ✉  2022年8月16日 (二) 04:08 (UTC)

環狀線 (台北捷運)的經營權轉移

大家好，因為先前在條目內發起條目命名移動討論，沒有得到共識，是這樣的，因為環狀線 (台北捷運)這個路線原本是由台北捷運公司代為興建以及代管營運，後來新北市政府很努力的將第一階段的通車路線爭取回來自己營運，也就是這條線目前的興建和營運不是同個公司，經營權的部分已經在2023月1月30日交接了，但是維基百科建立的條目名因為無共識還是沒有變更，故來客棧尋求前輩們的意見，看這個條目名怎麼變更比較好，這邊是交接日的新聞稿[5]，[6]，以及新北捷運對於外界質疑的聲明[7]。 個人的想法是「捷運環狀線(黃線)」，因為全線包含興建中的主要色為黃色，車輛也是[8]， 官方命名是「捷運環狀線」，這有歧義問題， 原本的「環狀線(新北捷運)」是比較直接，不過之前有人反對是或許這條路線可能部分路段會由台北捷運自己負責站務營運，所以或許去地域中心比較合適。 麻煩大家了。--Mafalda4144（留言） 2023年2月2日 (四) 12:01 (UTC)

等南環線、北環線施工完成、通車，恐怕又要吵回歸與否，乾脆比照高雄環狀輕軌命名「台北環狀線」算了。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2023年2月2日 (四) 17:39 (UTC)

台北環狀線也不妥，去掉地區名或會比較好。--Mafalda4144（留言） 2023年2月3日 (五) 01:30 (UTC)

剛剛才想到用站內條目下去找，一般來說外界會用「大台北地區」包含台北市和新北市，站內命名是臺北都會區交通，若以此原則，要加上地區名不用線路顏色名的話，更名為「環狀線(臺北都會區)」呢？—Mafalda4144（留言） 2023年2月3日 (五) 01:47 (UTC)

路線的正式名稱是什麼？如實照抄，再消歧義即可。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年2月3日 (五) 07:16 (UTC)

北捷自己的命名格式是用「環狀線」[9]，目前車站內的標示或是轉乘等等都是如此，

新北捷先前是命名「新北環狀線」[10]，最新新聞稿也改用環狀線了[11]，可能發現換路標貼紙要很多錢吧，

媒體報導多會用「捷運環狀線」。--Mafalda4144（留言） 2023年2月3日 (五) 07:56 (UTC)

目前台北市府捷運局有將本路線改稱「首都環狀線」[12]，可能有意無意在消除雙北市府各自本位主義的問題。--AlbertAshTaiwan（留言） 2023年4月19日 (三) 16:09 (UTC)

那就以「環狀線」為名稱，加上其所屬路線作消歧義。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年2月4日 (六) 04:28 (UTC)

但是現在的問題就是經營單位出問題---- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2023年2月4日 (六) 04:39 (UTC)

@Matt Zhuang他們（？）要分段經營是那邊的事，先把地域名拿掉這樣才不會造成讀者誤解。

@Ericliu1912閣下能麻煩您示範嗎？我其實還沒有很搞清楚移動頁面還有消歧義等等的。不過已經有環狀線惹w--Mafalda4144（留言） 2023年2月4日 (六) 04:52 (UTC)

簡單來說，就是環狀線應該是臺北捷運的路線還是新北捷運（？）的路線？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年2月4日 (六) 04:54 (UTC)

@Ericliu1912會繞大臺北地區一圈，包含台北市及新北市，百科內的條目名是臺北都會區交通，全路線的建設是由台北捷運局規劃，經營團隊兩家公司（北捷和新北捷）預計會依據路線所在地分開經營，目前第一階段通車的路線都在新北市境內。--Mafalda4144（留言） 2023年2月4日 (六) 05:07 (UTC)

不過我看條目開頭就寫「環狀線是臺北捷運的一條環狀路線」？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年2月4日 (六) 05:10 (UTC)

@Ericliu1912一開始是如此沒錯[13]，但因為後來新北市想要要自己營運，所以2023年1月30日轉移了，目前條目的狀態大概是大家不知道怎麼改吧（欸--Mafalda4144（留言） 2023年2月4日 (六) 06:02 (UTC)

@Ericliu1912閣下，冒昧問問您，如果移動到「環狀線(黃線)」是否恰當？或是您有建議嗎？謝謝您。--Mafalda4144（留言） 2023年2月10日 (五) 00:03 (UTC)

「XX捷運」具有名詞多義性，因此這個問題要回到「XX捷運」究何所指，詞意具有指稱系統、地方主管機關、營運公司之可能。本文認為此三者間在解釋上不必然具有緊密連結，而是獨立概念。（至於新北捷運是否作為系統是另一問題，在此並不贅述。）

如果將「XX捷運」作為XX運輸「系統」之指稱（例如維基上多數XX捷運章節之定義），則依建設規劃書所載，環狀線屬於「台北都會區大眾捷運系統」計畫內而屬於台北捷運。但若將「XX捷運」解釋為以XX縣市捷運局處作為地方主管機關的統稱，則環狀線目前地方主管機關在中央政府的登記上屬於新北市府，因此環狀線屬於新北捷運（局）管轄。至於營運公司則是以管理監督者作為判斷，形式上雖已共同宣佈交由新北捷運公司營運，但環狀線機廠、車站、隨車人員等實質上目前仍由台北捷運公司管理，尚未改由新北捷運公司進駐。在名詞定義上，本文傾向以「XX捷運」作為XX運輸「系統」以進行定義，優點在於符合維基各章節的開章定義（如台北捷運條目的第一句：臺北都會區大眾捷運系統，簡稱臺北捷運...），也能避免行政機關的更動導致內容紊亂。

本文的建議是，將各項概念分開。以環狀線為例，屬於客觀之台北捷運（系統）路線，目前由主體上由新北市府捷運局作為地方主管機關，並營運主體係由台北捷運公司擔任，未來也預計改由新北捷運公司營運。

但本文也承認在這樣的邏輯下會產生其他棘手案例，例如從未有「新北捷運系統」的指稱、三鶯線報告書揭露屬於台北捷運系統、三鶯線延伸段係由桃園市府作為地方主管機關（新北市府作為建設地方主管機關，也預計取得經營權）、民生汐止線與汐東捷運與基隆捷運的整合與歸屬等問題。--AlbertAshTaiwan（留言） 2023年4月19日 (三) 16:41 (UTC)

東環段環評時委員會要求變更松山站設計

[14] 所以未來松山站松山新店線與環狀線是站內轉乘--112.104.141.62（留言） 2023年4月30日 (日) 16:28 (UTC)

「站內轉乘」有多重意涵，狹義是指付費區內轉乘，廣義是指車站結構相同但付費區分隔，北捷公司目前站內轉乘應該是指付費區內轉乘。東環段環評時，委員有對永春及松山站之連通道轉乘提出意見，但您所附上之圖片仍是付費區分隔之計畫圖檔。--AlbertAshTaiwan（留言） 2023年5月3日 (三) 16:14 (UTC)

永春站的轉乘

2023/12/27臺北市捷運局辦東環段廠商說明會
https://www.dorts.gov.taipei/News_Content.aspx?n=E14C2501B49FA671&sms=78D644F2755ACCAA&s=67E674B840085530
說明會有pdf檔
https://www-ws.gov.taipei/Download.ashx?u=LzAwMS9VcGxvYWQvMzg4L3JlbGZpbGUvMTAxNzMvOTA5NjI2OS83YzU0YjU4ZS0yMDZjLTRhMDYtYTkzZS0wZWM0ZjdhZTNjZDYucGRm&n=MTEyMTIyNy3mnbHnkrBERjExOeW7oOWVhuiqquaYjuacg%2bewoeWgsV92Ny5wZGY%3d&icon=..pdf
https://www-ws.gov.taipei/Download.ashx?u=LzAwMS9VcGxvYWQvMzg4L3JlbGZpbGUvMTAxNzMvOTA5NjI2OS85YmNjNGRjMi1lNmY1LTRkYTAtYjE5ZS00YzdkMmVjODNmMWMucGRm&n=MTEyMTIyNy3mnbHnkrBERjEyMOW7oOWVhuiqquaYjuacg%2bewoeWgsS52NS5wZGY%3d&icon=..pdf
pdf檔有說永春站改站內轉乘
ptt有人把pdf檔的圖抓出來
https://i.imgur.com/lSLVWut.jpg
https://i.imgur.com/fSNyTD4.jpg
https://i.imgur.com/kmeeWkw.jpg
這樣夠清楚了嗎？117.56.41.76（留言） 2024年1月17日 (三) 03:08 (UTC)

您既然有這麼多文檔，為什麼不做成引用？—さき　せかいSaki Sekai（討論｜貢獻） 2024年1月17日 (三) 03:41 (UTC)

做成引用了117.56.41.76（留言） 2024年1月17日 (三) 04:46 (UTC)

請問哪裡有寫出為站內轉乘？--Mafalda4144（留言） 2024年1月17日 (三) 16:38 (UTC)

WP:BALL就現在才正要蓋，還在討論，上面寫了優化案，通過了嗎？開挖了嗎？不要做原創推論。--Mafalda4144（留言） 2024年1月17日 (三) 16:41 (UTC)

117.56.41.76君的問題和上面一個112.104.141.62君的問題一樣，一個會議報告就馬上斷定為站內轉乘，請等真的確定要把永春站內的牆壁挖開了，再來寫也不遲。--Mafalda4144（留言） 2024年1月17日 (三) 16:45 (UTC)