模板討論:Bulletin

講句實在話，Bulletin模板這種存檔做法實在很不滿意

社群總是不願意主動更新Bulletin模板就已經是事實了，現在連搞個Bulletin存檔都那麼機車是不是呢？明明以前存檔都沒管那麼嚴格的阿。如果存檔要管的那麼嚴格，要不要用固定連結版本（比如這樣）比較能說服人呢？因為機器人最終還是會自動存檔變成失效連結，所以這個獨裁社群就是喜歡變成失效連結、毫無意義的存檔囉？說社群很獨裁真的剛好而已，這個什麼時候有方針過了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月15日 (三) 06:41 (UTC)

？？？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月15日 (三) 09:39 (UTC)

還不明白在說什麼嗎？那就直接說了。存檔格式應該是用：

1. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Wikipedia:格式手冊/連結|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}
2. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Wikipedia:互助客棧/技術#綠鏈的顏色不符合WCAG AAA標準|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}
3. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Special:diff/72149602#綠鏈的顏色不符合WCAG AAA標準|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}（提案應用固定連結的範例）

以上3個的哪一個？不用紅色標記，根本都不知道在抱怨什麼就是了嘛，奇葩社群，有標記的部份先看看差在哪吧。什麼時候連搞個存檔都這麼嚴格了？所以對社群存檔的作法當然不滿意阿。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月15日 (三) 13:35 (UTC)

我當然不是不知道，只是覺得閣下有點憤世嫉俗了，最近火氣挺大。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 02:26 (UTC)

還不是因為大家懶吧。反正最後我也是搜索標題，實話沒大分別。--Ghren🐦🕙 2022年6月15日 (三) 14:52 (UTC)

• 說實話，手工存檔是挺麻煩的。我自己改公告時也不太想搞。--Temp3600（留言） 2022年6月16日 (四) 05:08 (UTC)

  不是已經有小工具可協助處理了嘛。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 06:00 (UTC)

  什麼小工具，又是什麼無中生有的新概念？總之上面終於有人承認這個獨裁、奇葩社群就是懶的更新。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月16日 (四) 06:16 (UTC)

  在信口開河之前最好先做一些研究比較好。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 14:34 (UTC)

  但也沒聽過誰發明出了機器人可以自動更改為固定連結？這個獨裁社群的技術如果沒有厲害成這樣的話還是別提了吧，反正主要是要問是否應該用固定連結版本存檔Bulletin模板的公告。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月16日 (四) 15:37 (UTC)

  個人傾向第二個，自行翻找存檔頁面。第一種也要翻找該時期的頁面歷史，並且看不到討論，如果編輯摘要未註明/未{{saveto}}將很難找。第三個可能更好，但也可能更壞（如diff版本已刪除，選用的版本不合適，或者公告存檔後追加的新留言），而且很麻煩。--YFdyh000（留言） 2022年6月16日 (四) 16:39 (UTC)

  如果哪天真的出現惡質的管理員把版本刪除那就是有無良心公佈事實的問題，在正常情形之下管理員隨意刪除連結版本是最沒有辦法說服人的，因為叫做隱瞞事實。還是獨裁社群的意思是指所有用戶都得自己去翻存檔？就說了嘛，什麼時候那個模板的存檔有方針了？--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2022年6月16日 (四) 17:43 (UTC)

  求一個小工具連接(pia!)--Temp3600（留言） 2022年6月16日 (四) 12:25 (UTC)

  （見上）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年6月16日 (四) 14:34 (UTC)

建議將存廢討論積壓放入公告欄

如題，Wikipedia:頁面存廢討論/積壓討論，最久的都已經到6月的了--John123521（留言-貢獻） 2022年10月10日 (一) 13:27 (UTC)

管理員布告板還有其他積壓工作之數據。根據統計，目前積壓之頁面存廢討論約有五百餘則。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月10日 (一) 15:53 (UTC)

(－)反對，放了布告板效益有限（長時間積壓的除了管理員以外沒人能處理），又不是像字詞轉換一樣大部分請求一般人能直接修--SunAfterRain 2022年10月11日 (二) 04:07 (UTC)

放進去帶來的效益很有限。--~~Sid~~ 2022年10月11日 (二) 12:57 (UTC)

建議推行其他舉措，如討論處標註未解決之原因（及其他頁面自動歸類、標註7天後無新增留言再關閉），討論進行中、未有討論（可能導致無共識關閉，如部分關注度提報）、等待回應（ping並延期3~7天）、需要更多意見等。某些存廢僵局，未附證據的{{意見}}也可能有協助作用（如促成回應補充），未必要投下一票。--YFdyh000（留言） 2022年10月11日 (二) 13:52 (UTC)

積壓時間較長的，有一部分是無人處理，而不是無共識。例如需要合併的（管理員可能不熟悉該領域，不知道如何合併內容），需要重定向的（可能操作麻煩，管理員沒時間），需要遷移到其他維基媒體計劃的（沒有相應權限），等等諸如此類。另外像我處理的話，有些內容涉及侵權、翻譯質量惡劣、原創研究等對條目的質素影響非常大的，如果乏人討論或討論共識不明確，或條目內容難以判斷是否嚴重到要刪除的地步（遊走在臨界線的邊緣），出於整體上對維基百科內容負責的態度，我一般不會用無共識保留來結案，而寧可一直掛在那裡不處理，直到有一個很明確的討論結果再說--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 03:23 (UTC)

我記得英文那邊vfd有個類似於「需要更多意見」的模板，或許可以考慮引進過來使用？--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 03:24 (UTC)

有時某些討論是大家有傾向但沒把握，就都不說，等人決定，結果就是沒有討論。我覺得這種應該用模板鼓勵發言，但發言質量是否會降低，就不好說。--YFdyh000（留言） 2022年10月12日 (三) 09:26 (UTC)

• 反對，理由同上。建議自行總結一些目前的爭議點，然後放上來VP推廣。--Temp3600（留言） 2022年10月11日 (二) 15:45 (UTC)

(－)傾向反對：理由(▲)同上。-- $_{29}^{64}{\text{Cu}}$（☎|♼） 2022年10月12日 (三) 03:54 (UTC)

似乎英文版處理afd積壓的辦法，是用WP:RELIST的方式，把存廢討論移動到發出{{relist}}的日期討論下繼續進行，變相的消除了積壓的問題。例如1日提交存廢，7日後仍然沒有共識，則在討論下面加上{{relist}}，並把該討論挪到8日的存廢討論中繼續討論。理解這種辦法的好處是，日期越新的討論越容易受人關注，越容易有更多人參與，越容易得出共識；而日期越久遠的討論，越難有人會繼續參與。但英文版這套做法是建立在每個存廢討論都是單獨一個頁面的前提下，而中文版則是一天的存廢討論都集中在一個頁面上，如果復刻英文版的做法會帶來很多問題，除非改成英文版的存廢模式，每個存廢討論單獨一個頁面才行--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 09:18 (UTC)

可以考慮用{{移動至}}？-- ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年10月15日 (六) 15:30 (UTC)

這沒法移動編輯歷史啊--百無一用是書生 (☎) 2022年10月18日 (二) 02:18 (UTC)

估計RELIST的模式在中文版很難啟用，暫且不論吧。說說另一個積壓問題：決而不做。就是已經有明顯的共識應當可以關閉討論，但出於不止我上面所說的各種原因，處理不了/無人處理而無法關閉，這種情況是否可以採用類似{{relist}}模板的方式，新弄一個模板，在討論最後提醒該討論已結案，請有能力的人幫忙處理條目後，就可以關閉這個討論。這雖然仍然會有積壓問題，但是至少會給一些人動力去處理條目問題，已達到關閉討論的要求--百無一用是書生 (☎) 2022年10月18日 (二) 02:27 (UTC)

贊成提供倒計時、待完成任務等標識模板。例如7天內無新增討論關閉（或其他操作），條目合併後即可結案，以鼓勵完成或儘快給出不同意見。但使用上應注意，未有明顯共識的此類標識不建議視作操作依據和共識結論，仍要運用常識判斷合理性和允許推翻。--YFdyh000（留言） 2022年10月18日 (二) 02:36 (UTC)

仿照{{relist}}做了一個模板User:Shizhao/Follow-up，是否可行？--百無一用是書生 (☎) 2022年10月19日 (三) 11:31 (UTC)

與我預想不太相同，雖然不反對。感覺4行有點長。--YFdyh000（留言） 2022年10月19日 (三) 15:42 (UTC)

稍微改了一下格式--百無一用是書生 (☎) 2022年10月20日 (四) 03:30 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/09/18#批量提刪，像這樣解決之後是要移除模板嗎？ ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年11月4日 (五) 06:48 (UTC)

不一定需要編輯歷史？只要提示原討論所在之連結即可。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月23日 (日) 14:42 (UTC)

移動到了Template:Follow-up，測試了幾個案例看看：Category:待處理的存廢討論--百無一用是書生 (☎) 2022年10月26日 (三) 07:34 (UTC)

根據我最近一段時間以來處理積壓存廢的經驗，積壓的討論保守估計的話，大約有一半的積壓會以無共識結案。這的確是一個很大的問題，需要解決或改進--百無一用是書生 (☎) 2022年10月27日 (四) 07:51 (UTC)

(＝)中立，認為過了一定時期的存廢就當作無共識結案（排除已有共識或雪球但未有刪除），無需設立；但接近時間就可以加入佈告版--歡迎乘搭維姬妮婭航空！（點此訂票) 2022年10月30日 (日) 08:28 (UTC)

問題就是無共識結案的太多了--百無一用是書生 (☎) 2022年10月30日 (日) 11:32 (UTC)

所謂無共識結案，甚至是結案，常常是以不成立的理由拖延時間，最終達成實際上的IAR保留。筋斗雲、東漢末年，都是如此。--Fire Ice 2022年10月30日 (日) 11:41 (UTC)

這兩者那麼多保留票，哪是無共識，當然提刪理由不成立，我也想表示保留。事實是您的提刪無法取得共識，對條目內容有意見請發起討論，別用關注度為由。如果管理員按您的意見刪除，不是濫權嗎。--YFdyh000（留言） 2022年10月30日 (日) 17:27 (UTC)

共識是靠點票，還是靠道理？事實是為筋斗雲投保留票的人唯一成立的道理就是IAR。--Fire Ice 2022年10月31日 (一) 04:49 (UTC)

別讓自身之偏見影響對社群運作的看法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月31日 (一) 00:49 (UTC)

能否請你談談我有什麼偏見？--Fire Ice 2022年10月31日 (一) 04:49 (UTC)