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討論:印度尼西亞

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    --Jyu.. (留言) 2008年9月27日 (六) 09:06 (UTC)[1]--212.151.201.99 21:09 2005年10月15日 (UTC)[回覆]

    為何不加入 排華 的內容呢？

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    印尼人口中華人的比例不少，而且地位也不低，可以說多在中上層，上世紀90年代的排華事件影響不小，為何就沒有加入呢？

    至少可以稍微的提及嗎~ --Jyu.. (留言) 2008年9月27日 (六) 09:06 (UTC)[回覆]

    已追加930事件介紹，提到反華和清共及屠殺人數。-孫學 (留言) 2009年6月7日 (日) 01:48 (UTC)[回覆]

    請指明人均收入的來源

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    印尼的人均收入，總人口，總GDP必有一項錯誤。請指出其來源

    搞不清楚某位先生的歷史觀

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    僅舉三例： 您的版本：「承認滿洲國並與之建立外交關係的有23個國家，唯中華民國及其後成立的中華人民共和國政府因認為滿洲為中國領土而不承認滿洲國的合法性，單方面將其稱之為「偽滿洲國」或「偽滿」。」

    您的版本：「電影以中國人的角度假定南京事件真實存在。 」

    原版本：1998年發生大規模騷亂排華運動，大量華僑、華人被殘忍的殺害。雅加達人權與婦女研究組織經整理後的報告顯示，5月發生的騷亂中，印尼各地總共發生5000多起暴徒強姦或輪姦華裔婦女的慘案，其中以雅加達每天發生的100多起最為嚴重。 您的版本：1998年發生排華運動，華僑、華人被殘忍的殺害。雅加達人權與婦女研究組織經整理後的報告顯示，5月發生的騷亂中，印尼各地總共發生5000多起暴徒強姦或輪姦華裔婦女的事件，其中以雅加達每天發生的100多起最為嚴重。

    能請教一下您的歷史觀嗎？不妨再次討論一下，以免發生更多爭議。佳佳和莉莉 (留言) 2009年5月13日 (三) 13:37 (UTC)[回覆]

    繼承鄭和海洋探索精神歷史回顧- ==== 清朝島國英雄羅芳伯 ==== 作 者：戴夫 眾所周知，在中國的力史上，對海洋文明的探索，曾經有過舉世矚目;震撼人心鄭和七次下西洋的紀錄，此紀錄着當時鄭和的「艦隊」是如何航向東南亞群島，川行於島國與島國之間，如何與當地人民作親善文明的交，令島國的人大開眼界:驚見怇風破浪而來的「艦隊」;遠眺鄭和那衣袂飄飄，威風凜澟站在「艦甲」上一股攝人心魂的英姿。如此雄偉的氣勢，一時是很難用語言來形容的。因此鄭和每到各島國，都極盡受到當地人民熱烈的歡迎和崇拜。 

     鄭和七次下西洋，無疑是一次人類創世紀海洋文明開始。標志著當時大明皇朝雄厚的讓，無可匹敵。可想而知！海洋島國的人除了歡迎和崇拜鄭和的到來，不得不也自願欽服歸順於大明皇朝的旗幟下。於是每年各島國的土皇土酋，都要向大明皇帝，朝貢示好。如此持續30年鄭和下西洋，風雨無阻，國運昌盛，聲譽遠播………。
 但是有人會問，鄭和如此龐大的「艦隊」七次下西洋俷俷是為了宣揚國力，以接受各島國人民的歡迎崇拜示好嗎？還是想獲得每年來自島國那些區區的貢品？或是為了尋找建文帝的下落？然而，歷史沒有正面回答這些問題。
 歷史終歸是歷史，況且時光一去不回頭。但有一點我們可以肯定的是：鄭和下西洋是明成祖皇帝的意旨，因此鄭和是具備著國家雄厚的資力、人力和政治軍事上的支持推動才可成功遠航。也可以說這是上天給中國人發展海洋島國文明探索一次的好的"良機"！可惜的是，鄭和卻似有意無意地放棄了此"良機"唯是把此"良機"換來日後"中國永不稱霸"的聲譽。………
 不過上天不負有心人，歷史又把此"良機"默默地推移至350年後，於公元1772年（清乾隆），此時才又出顯另一位對海洋獨自慧眼，對陸地開發，對國家政治意識有高度智慧的人物，他就是被稱為西婆羅洲"藍芳共和國"大唐總長的羅芳伯。
    文武雙全胸懷大志
 羅芳伯是廣柬嘉應洲，石扇村客家人，書載：少年喜讀書，暇日兼習武術"斯斯文文，打得者"，是也！羅芳伯青年時期已胸懷大志，只身遠渡重洋來到西婆羅洲島（印尼西加里曼丹）。然而他並不像一般人所說的那樣是被"賣豬仔"來番，或是僅僅是為了開採金礦才離鄉背景的泛泛之輩，這可從他的詩詞中得知他的壯志胸懷："英雄落魄海上來，笑煞庸庸奴亦壯哉。燕雀安知鴻鵠志，莆檀怎比棟梁材，平蠻蕩寇經三載，闊土開強兩回，莫道老夫無好處，唇槍舌劍鼻如雷"。
 當時羅芳伯滿懷壯志從福建的店門出海。船出至海口，見到碧藍無垠的海景，不禁思潮澎湃"遠望長天，始覺宇宙之無盡，下臨無地，想雲路之可通，真如一葉輕飄，飛來萬里"。時則定小港入，舟人曰：金山（坤甸）至矣！
 這就是羅芳伯面對海洋之時，產生一片激情來到婆羅洲坤甸的第一印象。
 當時的坤甸已住有不少早期從廣柬、福建沿海來的潮屬和揭陽屬人。考據此潮揭兩屬早在宋至明朝時期就已來仙坤甸了。也就說明這些海上移民比鄭和下西洋還要早約二百年。然而這些早期的中國海上移民怎樣冒著如此生命的危險，漂洋過海來到這些南洋群島的呢？這也就是後人一直很想知道的問題。
 當今我們若翻開東南亞的地圖一看，不難發現從廣柬發現從廣柬福建沿海至越南及馬來半島，然後到印尼西婆羅洲的坤甸，相距少說也有二千多海里，若要去到這些地方，就是能飛的海島也不知要間歇多少次，花多少長的心間才能飛到這些島嶼。可是人類不能飛，機百年前飛機也尚未發明，在那茫茫的大海中，人們只能靠本身的毅力及風力的推動才能到達目的地。可見當時的中國海上移民是多麼的英勇。可惜的是，這些英勇毅力堅強的海上移民，在歷史中未曾留下任何的志日和名字。
 早期的海上移民就像海鳥一樣，從這邊島飛至那邊島，如此一個島接一個島的飛行，最終扶枝而栖，從此這被四周海水包圍，氣候暖和，翠淥常青，巒峰獨秀，土地肥沃，被潮屬人稱為婆羅洲"金山"的坤甸定居了下來。
      婆羅洲島黃金聞名
 當時不止坤甸被譽為金山，在整個婆羅島遠近都隱藏著大量的黃金。據老一輩的人講述，早期在某一礦場有水流的小溪中，隨處用"琉琅"一淘一篩，即會淘洗出大小粒狀的金粹。於是遍地黃金的西婆羅洲，消息傳回廣東福建內陸族人，再引發一陣來西婆羅洲採金路礦的人潮，此次的人潮中卻多是客屬嘉應洲、河婆、陸豐人等。
 據說客屬羅芳伯等人就是懷著如此的淘金夢來到坤甸。其時坤甸已發展成為一個小市鎮，鎮邊沒有兩間具規模的採礦公司。此兩間採礦公司全是由潮、揭兩屬人操縱，對宗祖籍貫且有濃厚的觀念，因此對外籍貫羅芳伯等人為伍，常還無事生端，借故欺凌這些"轉客"。不過羅芳伯把實情看在眼裡，只是忍聲吞氣而已。終到了忍不可忍，有一日便決計邀同鄉"打得"一百多人，摸黑由黎里港至老新港登岸，逐到了一個叫山心的地方。山心當時建有一間頗具規模的採礦公司，其董事叫張亞才，他財雄勢力，自霸一方。是日天剛亮白，張亞才方想率工人作業，忽見羅芳伯等人蜂湧而至，自知善者不來，來者不善，正自猶豫想逃走時，卻被孔武有力的芳伯逮住，終將張亞才制服。後經羅芳伯軟硬兼施的"談判"，從"妥協"到"協議"，然後從新安排礦務人事的發展。
 而羅芳伯經此次武力的"偷襲"，"搶地盤"和"講數"得到成功，對這位日後的大唐統帥，殖民統治思想開了一條通路。之後羅芳伯對族人的領導聲威與日俱增，四方來投者眾，因此，無論聲威，資力人力人增，不久便成立了"蘭芳公司"（此公司是山心礦場的前身），以作為其日後在採礦業的大本營。續後不斷地把勢力擴大到坤甸的新埠頭及老埠頭。據當時的地理形勢老埠頭屬潮屬人管轄，擁名叫黃桂伯者為首領，新埠頭賽口較少則由客屬嘉應管轄，尊稱江戊伯為大哥。
      爭取採礦公司權益
 若依羅芳伯當時的民族個性，傳統文化思想，除了積及爭取開採礦業公司的權益，同時也可看出日後他對成立"蘭芳共和國"的政治現實因素的考量，故羅芳伯會用"不擇手段"來實行其"霸權險道"，不管其敵對手是內族還是外族，因此羅芳伯下個奪取的目標可就不僅僅是一個山心礦業公司了，他欲奪取的是整個坤甸屬，甚至更廣范的土地權。
 羅芳伯善於利用時機，老謀深算，等到有一日時機成熟即部署命有個劉台二帶信給老埠頭的江戊伯作裏應外合共攻取坤甸芳恩（老埠頭），黃桂伯的陣地。實際上當時黃桂的兵力處於強勢，由於出其不意，個者羅芳伯等 人有備而來。如此經過一場激烈的肉戰，最終黃桂伯敗陣，束手就擒。
 此次芳恩爭奪陣地之戰，顯出羅芳倡個人的組織領導能力。如今坤甸已全歸屬芳伯管轄，礦務公司更是蒸蒸日上，勢力威不可擋。但羅芳伯勝而不驕，並打鐵乘熱，乘勝追擊。於是促部下試探北問明黃區（喃巴哇一帶）劉乾相的實力。據傳報回來說，劉氏有點狂妄，自持強勢，如客家人說的"硬頸"，不但不肯臣服歸順羅芳伯，且還從中作梗，構怨百姓是非，如此更增羅芳伯對劉氏的不滿。芳伯心想：即然你劉姓不買我賬尚可恕之，反而多次犯界構怨是非，這不是存心要挑衅我羅芳伯嗎？不過有一點劉乾相不知他的"硬頸"，自以為強勢，卻正中羅芳伯意願。於是可讓他出師有名，借題發難，引眾矢之的要去鏟除劉乾相的勢力。

    新條目推薦討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

    在候選頁的投票結果

    優良條目候選

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    以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月14日 (二) 08:03 (UTC)。[回覆]

    印度尼西亞（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：地理 - 國家，提名人：Alexchris（留言） 2012年8月7日 (二) 07:25 (UTC)[回覆]

    投票期：2012年8月7日 (二) 07:25 (UTC) 至 2012年8月14日 (二) 07:25 (UTC)
    (：)回應：主要是因為千島之國的概念有些不確定，也可以指菲律賓、馬爾代夫、芬蘭等國家，所以列上來源以支持該說法。--Alexchris（留言） 2012年8月7日 (二) 15:44 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持，內容豐富，圖片排版不錯。--B2322858（留言） 2012年8月8日 (三) 00:01 (UTC)[回覆]
    • (－)反對， 翻譯質量較差。「隨着農業社會發展，於公元三至七世紀，印度尼西亞境內分佈着很多小王國和部落，如達魯曼、訶陵和古泰等，在此時期，印度教已傳入印度尼西 亞某些地區，且與中國、印度甚至希臘間有貿易往來。」1 前三個分句明顯彆扭，「隨着」這樣一個指時間進程的詞後面使用了「分佈着」這樣描述某時間點狀態的句子。2 很明顯「在此時期」前面應該是句號。3 印度教有貿易往來。一句話查出仨錯。--達師 － 218 － 372 2012年8月8日 (三) 08:30 (UTC)[回覆]
    (：)回應：前述語句確實是改寫上的錯誤，已根據來源內容稍作修正。至於翻譯質量較差會再為全文校對。--Alexchris（留言） 2012年8月8日 (三) 14:53 (UTC)[回覆]
    入選：8支持，1反對。--鐵鐵的火大了（留言） 2012年8月14日 (二) 07:59 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

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    各位維基人：

    我剛剛修改了印度尼西亞中的34個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:02 (UTC)[回覆]

    是否應將印尼棕櫚油產業等條目名中的「印尼」更換為「印度尼西亞」

    [編輯]

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2024年4月20日 (六) 00:14 (UTC)。[回覆]

    還有印尼國內移民計劃、印尼伊斯蘭教、印尼高速鐵路等若干條目採用「印尼」稱呼。
    我傾向更換。Wikipedia:命名常規#使用全稱規定：「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用，且這個名稱大部分人都知道，且大部分人在大部分時間只使用這個名稱。」但也舉「蘇聯」之例，稱「除非該縮寫已經被公認為專有名詞」。對於「蘇聯」和「印尼」是否情況相同，我不敢下定論。還請各位對這一議題發表意見。
    此外，如認為「無須更換」，那麼是否應該就印尼相關的條目統一命名？因為亦有很多條目使用了「印度尼西亞」的稱呼。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)--桁霽（留言） 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)[回覆]

    沒必要，在中文語境中，好像還沒有第二個國家簡稱「印尼」，不讓用簡稱本身是為了減少異議，這樣的簡稱不會產生異議，沒有異議本人認為就可以使用。這個討論好像前一個維基百科:互助客棧/條目探討#關於國家的名稱--Uyi liu2 For Tomorrow 2024年4月7日 (日) 01:44 (UTC)[回覆]
    除非有相當數量的中文群體不知道該簡稱，否則傾向無需。無需統一命名，不違背簡潔性時可以用全稱以體現正式（如印度尼西亞經濟，否則用簡稱也合適。--YFdyh000（留言） 2024年4月7日 (日) 15:04 (UTC)[回覆]
    我覺得印尼高速鐵路確實有改的需要，因為真的可能被誤認為是印度和尼泊爾之間的高速鐵路。我對其他沒有爭議的條目名是否更改採取中立立場。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 01:39 (UTC)[回覆]
    聽着有道理，但是「印尼高鐵」、「印尼高速鐵路」是新聞中常用的一個稱呼，全稱則好像很少，所以誤解的可能性是否不高。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 01:50 (UTC)[回覆]
    會誤解嗎？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月8日 (一) 07:38 (UTC)[回覆]
    因為我想了想印尼要是被誤解，就只能被誤解成印度和尼泊爾的合稱。而且要是有一天印度和尼泊爾合作了一個高鐵項目，叫印尼高鐵好像也不是不可能？不過我也不堅持要改，看看大火意見。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 07:41 (UTC)[回覆]
    但印尼條目沒有{{not|印尼關係}}，並且印尼有不止一個義項。目前來說，常用性壓倒歧義可能？--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 11:32 (UTC)[回覆]
    我依舊保留更改傾向。再者「印度尼西亞」其實也不是全稱，全稱是「印度尼西亞共和國」。
    再考慮到標題的正式性，使用「印度尼西亞」其實是折衷之下的最好選擇，就如大部分與波黑有關的條目都使用「波斯尼亞和黑塞哥維納」（甚至找到了一個「波斯尼亞和黑塞哥維那—印度尼西亞關係」）。
    儘管目前發言各方傾向不改動，還是希望來者在建立條目時使用「印度尼西亞」。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲2024年4月8日 (一) 12:55 (UTC)[回覆]
    承往期討論（一、二）以及個人的偏好，社群大致上對「概論類條目應該以『印度尼西亞』而非『印尼』命名」有共識（或者至少我之前這樣做的時候沒有人反對），但對於分類命名、條目內文是否應該如此就還沒有。〈印尼國內移民計劃〉可以移動到〈國內移民計劃〉。另外，我認為印尼國家銀行這種專有名稱可以不改名（人家香港分行的招牌就寫着「印尼國家銀行」），Pertamina這種原文常用名不是全稱的也不需要刻意改（但目前的命名是不好的，Pertamina翻譯為「印尼國家石油公司」的話，那它的前身PT Permina又該翻譯為甚麼？）--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 13:14 (UTC)[回覆]
    註：此留言已被原作者（User:YFdyh000）移除。2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)[回覆]
    --YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 14:01 (UTC)[回覆]
    錯了，「PT」在印尼一般是指稱有限公司，然後「PN」是國營公司（1961年Permina改組後是國營公司），沒有印尼人會這樣稱呼Permina或Pertamina，不要原創研究。然後這兩家公司都是國營公司（一、二）。所以我覺得人家說你「讀個條目能死」不無道理。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 16:19 (UTC)[回覆]
    嗯……沒完全懂，但我先前誤讀與弄混了名字。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)[回覆]

    原來既有討論已經得出共識，那麼這個討論也就不必要了，宜尊重原先的「概述類條目應當用『印度尼西亞』命名」的共識，移動現時以「印尼」開頭的概述類條目。—— 　桁霽　 晚來天欲雪，能飲一杯無 　↹ 苦辛　🇹🇱　　 2024年4月9日 (二) 23:05 (UTC)[回覆]

    關於印度尼西亞首都的問題

    [編輯]

    目前印尼國家通訊社和新華社報道稱已通過更改首都的提案，但仍需要獲得印尼總統普拉博沃·蘇比延多簽署生效。自由時報央視新聞-----這就是「起點百科」聽甜甜圈說 2024年11月21日 (四) 08:17 (UTC)[回覆]

    @Tigerzeng 請求退回到國會宣佈相關法律生效前的穩定版本（目前相關法律尚未通過印尼總統普拉博沃·蘇比延多宣佈生效。）-----這就是「起點百科」聽甜甜圈說 2024年11月21日 (四) 08:23 (UTC)[回覆]
    目前Tiger老師保護的版本中，印度尼西亞首都一欄填寫的是錯誤的版本，依甜甜圈君所述實際暫未遷都。若--Talimu0518（留言） 2024年11月21日 (四) 10:53 (UTC)[回覆]
    條目改了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年11月21日 (四) 12:44 (UTC)[回覆]
    了解，感謝！--Talimu0518（留言） 2024年11月21日 (四) 12:45 (UTC)[回覆]

    來晚了。這個問題我在個人Threads和其他場合講過兩次，大致而言是：為遷都和努山達拉新都建設提供法源的《國家首都法》，以及取消雅加達首都地位、確定遷都後雅加達的管制架構和分工的《雅加達特區法》都需要普拉博沃頒佈總統令才會生效。而最近印尼國會修改《雅加達特區法》的目的是讓今天選出的雅加達省長在遷都後繼續留任（但職稱改了），新華社卻以為是正式遷都，造成多車連環相撞。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年11月27日 (三) 04:04 (UTC)[回覆]

    也就是說現在印尼當局進行的修法都是在為日後無縫銜接做準備，新華社那個天殺的記者也不知道上哪找到一句印尼國會某議員（還是誰來着）表示印尼已經遷都，遂直接發稿報導；簡體中文互聯網傳媒都以新華社為準，最終釀成慘劇，其實不意外。--Talimu0518（留言） 2024年11月27日 (三) 04:07 (UTC)[回覆]
    取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:印度尼西亚&oldid=85113251"