讨论:西园寺公经

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• 日本哪一名歌人是藤原赖经的外祖父？

  西园寺公经条目由AT（讨论 | 贡献）提名，其作者为AT（讨论 | 贡献），属于“waka”类型，提名于2022年5月28日 11:52 (UTC)。

  • 说明：花了两年多的时间，百人一首歌人终于全数消红，百人秀歌剩余的两位歌人之后会继续写，和歌系列也会继续下去，接着是三十六歌仙>中古三十六歌仙>女房三十六歌仙>新三十六歌仙，敬请期待。—AT 2022年5月28日 (六) 11:52 (UTC)
  • (＋)支持。--Elmond ☯ 2022年5月28日 (六) 13:17 (UTC)
  • (＋)支持。--Kenchen945🇹🇼国军条目拓荒/修缮工程进行中（留言） 2022年5月29日 (日) 16:25 (UTC)
  • (＋)支持。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年5月30日 (一) 08:59 (UTC)
  • (＋)支持。--A.K. 留言※签名 2022年5月31日 (二) 08:22 (UTC)
  • (＋)支持。Felix.tsai（留言） 2022年5月31日 (二) 09:12 (UTC)

优良条目评选

西园寺公经（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：歌人，提名人：AT 2022年5月28日 (六) 11:55 (UTC)

投票期：2022年5月28日 (六) 11:55 (UTC)至2022年6月4日 (六) 11:55 (UTC)
下次可提名时间：2022年7月4日 (一) 11:56 (UTC)起
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• 符合优良条目标准：提名人票。内容全面，参考充足。AT 2022年5月28日 (六) 11:55 (UTC)
• 符合优良条目标准--User:Zrsv07 2022年5月29日 (日) 02:16 (UTC)
• 所以他作为公卿，除了写写和歌，什么都没做？这合3a的标准吗。--Ghren🐦🕒 2022年5月29日 (日) 07:16 (UTC)

  关于其和歌以外的事迹，在生平段落已有提及。--AT 2022年5月29日 (日) 07:50 (UTC)

  实迹呢？你只谈了官职升迁而已。“《平户记》同日条指公经是“朝之蠢害，世之奸臣也”，《明月记》宽喜3年3月22日（1231年4月25日）条称其是“大相一人之任意，超过福原平禅门欤”，《故一品记》仁治3年6月3日（1242年7月2日）条则称其“当世之重臣无可比肩之人，诸事如思之人也””从这句看来，他肯定做了很多政事吧，引致有很多争议吧。“当世之重臣无可比肩之人”在文中参与政事我想只有三百字左右（扣掉官职升迁的记录），这离3a可差得远了。--Ghren🐦🕘 2022年5月29日 (日) 13:14 (UTC)

  “他肯定做了很多政事吧，引致有很多争议吧。”如果他确实有做过很多政事的话，请您跟我说，不要用猜的，编写条目只能以文献为基础，文献没提及的话也当然地无法通过想像来写。而且，相比幕府，公家的所谓施政其实十分有限，程度远不及中国的朝廷，如果硬要说的话，也就是他的女儿嫁给了天皇，是个亲镰仓幕府的外戚，而这个资讯本身也已经反映在生平段落和资讯框。至于，所谓政事的部分您认为有三百字，所以三百字还不足够吗？3a说的是“涵盖面广的，它包含主题的主要方面”，他作为公卿和歌人的事迹我也有说明了，甚至还有相当的篇幅，涵盖面还不够广？还包含不了主题的主要方面吗？如果您有文献可以补足此条目中您认为不够的部分的话，请跟我说，否则我在一个假想的前题下，实在无法改善，还是您有什么实质的改善方法的话也请一并告知。谢谢。--AT 2022年5月29日 (日) 13:44 (UTC)

  都混到从一品官员了，就别和我说这些了。随便在超星一搜就是。早稻田大学日本史 镰仓时代 （日）三浦周行着 2020里面我能看到的三页试读就已经说“西园寺公经在幕府的势力也不容小觑”、“承久之乱以后......西园寺公经逐渐权倾朝野”，势力都大得以这些形容词来形容了，我只能说覆盖面不足是很明显的。中文来源已经如此，日语来源自然是翻数倍吧。本来还想查查有什么描述公经和歌风格的论文，这样看来也没有查的必要。 不符合优良条目标准--Ghren🐦🕘 2022年5月30日 (一) 01:00 (UTC)

  “西园寺公经在幕府的势力也不容小觑”我早已经提到公经是关东申次，其外孙则是藤原赖经。“承久之乱以后......西园寺公经逐渐权倾朝野”承久之乱后的官途也已经反映了所谓权倾朝野。因此，覆盖面已经足够。而且，编写条目本来就不应该使用过多形容词，应该写实际的东西，是不是不容小觑或权倾朝野之类的，理当有读者自行判断。至于“势力大得以这些形容词来形容”不代表就一定做了很多事，而且还要是做了很多我没有写的事，虽然您提供的来源我打不开，不过您引用的几句也没有举出任何实际例子，恐怕无法得出所谓“中文来源已经如此”的结论，至于“日语来源自然是翻数倍吧。”，您可以自行查看kotobank，如果您觉得有需要，我还可以提供国史大辞典以及和歌文学大辞典的内容给您看看真正的日语来源到底像什么样。另外，和歌风格我倒是补了一些。--AT 2022年5月30日 (一) 08:44 (UTC)

  超星来源是每天免费看三页的，你大可每天翻三页（手机版），看看写了什么。除了感情色彩的总结，自然是有实际的证据证明为什么怎样说。要是前翻三页，下翻三页，这些政治影响你是不满意的，你大可再提出，谢谢。而且我想辞典记述不全面是很正常的。当然假如真是这样不幸，只有中文来源描述了公经在政治上的实态的话，这可能我先入为主看你歌人系列的条目有关系。毕竟阁下写作歌人的方式千人一面，慈圆这种人物可以没有僧人的描述，《愚管抄》只有一句半，歌人系列就像是真空中的球形鸡，在极其理想的情况下自然可以合乎优良条目标准，刚好人物完全没有歌人以外的影响，刚好没有来源描述他的其他作品，刚好没有分析百人一首中的作品，优劣，又或者简单的分析，然后刚好25篇来源大多如此（当然当中有些是达到两至三个标准的，然后刚好满足这理想情况的也有）。这是缺乏我所接触中国古典文学语境下一个完整的人物的样子，“文无第一”、“知人论世”这些应该是基本中的基本，我接触的文学人物没有像你这种写法的，要是写的是中国人物，我大可直接投下反对票，大概是这个样子。这里要是真的认为没有必要也罢了，大概是这样。--Ghren🐦🕙 2022年5月30日 (一) 14:23 (UTC)

  超星我是打不开，不过我在Google book找到原文，在仅有的篇幅再补充了一些内容。谢谢。--AT 2022年5月30日 (一) 15:28 (UTC)

  这显然是不够的，整本日本史有十三节以“西园寺公经”作题，显然在政治方面可以扩充的有很多，谢谢。--Ghren🐦🕒 2022年6月3日 (五) 07:02 (UTC)

  目前条目部分内容已经可以覆盖到该书的其他章节，也非全部资讯也应钜细无遗的写入，而且所谓十三节有些是内文提及，有些也仅是小标题，如果您认为仍然存在有用资讯的话，国立国会图书馆有此书的连结，您可以代为添加。谢谢。--AT 2022年6月3日 (五) 08:33 (UTC)

  我不是要求钜细无遗，我只是希望将此人的政治事件显示得全面一点而已。一个政治人民没有描述参与政治事件如何，在其当手中西园寺家怎样发迹，这些都应该是作为优良条目，满足首段内容描述应该谈到的。现在政治内容一半在生平，一半在评价第二段，根本不知道如何将结构修得完整。而且此书既然已经是上个世纪的作品，学界对公经考证的内容理应更多，也有“中世公武政権と西园寺家”、“西园寺公経の和歌と王朝物语――正治・建仁期を中心に――”、“西园寺公経年谱――镰仓期歌坛における西园寺家の研究ー”之类的论文。我本来是打算修一修就算了，但是在我修正前，文中甚至没有提及他的死因，实是有些意外。目前实在说服不了自己目前的资料是完善，足够。实在不好意思。--Ghren🐦🕓 2022年6月4日 (六) 08:27 (UTC)

  “我不是要求钜细无遗，我只是希望将此人的政治事件显示得全面一点而已。”全面不应是全部。“一个政治人民没有描述参与政治事件如何”没有的话言过其实，可能仅仅是您认为不够。“在其当手中西园寺家怎样发迹”我认为这是西园寺家条目的着眼点，而且我也已经提到关于西园寺和北山第的事迹。“学界对公经考证的内容理应更多，也有“中世公武政権と西园寺家”、“西园寺公経の和歌と王朝物语――正治・建仁期を中心に――”、“西园寺公経年谱――镰仓期歌坛における西园寺家の研究ー”之类的论文。”由于我家附近没有大型图书馆，实在没有能力去查看第一和第三篇论文，第二篇论文我在网上看过，以百科定位来说，我认为没有太多内容值得补充。“我本来是打算修一修就算了，但是在我修正前，文中甚至没有提及他的死因，实是有些意外。”来源没写自然就没提及。最后，我认为您的标准更接近是FA，而不是GA，当然您有权要求高标准，但希望您能够一视同仁，以同一标准审视其他参选条目，我认为这篇条目的水平与其他参选中的条目相比，不存在太大的差距。谢谢。--AT 2022年6月4日 (六) 11:25 (UTC)

  刚才可能情绪化了点，不好意思。要是还是看不到的话tg找我吧。--Ghren🐦🕙 2022年5月30日 (一) 14:37 (UTC)

  另外虽然我知道百人一首在日本地位很高，但是也不是以百人一首作为中心的写法的。唐诗三百首是很不错，但是谈作家也不是按这玩意吧。作家应该先去探讨他们的流派，风格，作品有什么，然后再用作品论述怎样看得出这种风格，最后是评价。现在百人一首一节写得像教科书一样，看不出作品为什么好，更不要谈为什么这个作家的作品写得好。--Ghren🐦🕘 2022年5月29日 (日) 13:23 (UTC)

  “作家应该先去探讨他们的流派，风格，作品有什么，然后再用作品论述怎样看得出这种风格，最后是评价。”所以，您有文献么？百人一首确实在日本是很有名的，不过以其知名度相比，研究却相当少，流派、风格和评价的话部分歌人会有文献，公经我目前找不到，至于作品的话早已列出。而且，如果您有仔细阅读百人一首段落的话，作品不一定是好才能获选，所以您要我写出作品的好是在强人所难，而且也不必要吹捧，写条目就应该平实。我也不认为以百人一首为中心的写法有什么问题，他就是因此而著名的啊。--AT 2022年5月29日 (日) 13:59 (UTC)

• (！)意见：猪隈关白记中的那段原文作为汉文是否应该使用旧字体？--TrucuPhu 2022年5月29日 (日) 14:15 (UTC)

  另外生平部分最好多分一些段，对其的评价最好独立设一章节。--TrucuPhu 2022年5月29日 (日) 14:18 (UTC)

  @Newbamboo，已全数完成，感谢意见。--AT 2022年5月29日 (日) 14:33 (UTC)

  符合优良条目标准。--TrucuPhu 2022年5月29日 (日) 14:45 (UTC)

  @AT，我看日文维基是将公经公的子女单独开了一个章节来写，不妨也开一章再补个家系图，免得比重不均。--TrucuPhu 2022年5月31日 (二) 14:52 (UTC)

  跟资讯框重叠的部分过多，我认为不太需要，不过其他人要加的话也无所谓。--AT 2022年5月31日 (二) 15:21 (UTC)

  我倒认为这些信息不应该塞在信息框里写，免得把信息框撑的很长。--TrucuPhu 2022年6月2日 (四) 09:02 (UTC)

  我个人比较偏好现在的写法，不过如果您觉得有需要的话可以自行调整。--AT 2022年6月2日 (四) 09:28 (UTC)

• 符合优良条目标准。--Kenchen945🇹🇼国军条目拓荒/修缮工程进行中（留言） 2022年5月29日 (日) 16:33 (UTC)
• 符合优良条目标准。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年5月29日 (日) 23:35 (UTC)

  我还是额外补充一个意见吧：《猪隈关白记》与平经高的发言我觉得不用特别再给白话文出来，毕竟那些文句的语法逻辑也不至于不能让人理解，再不然弄成注释也是好的，不过现在的处理我也没意见。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年6月4日 (六) 11:01 (UTC)

• 符合优良条目标准。--A.K. 留言※签名 2022年5月31日 (二) 08:18 (UTC)
• 符合优良条目标准。Fran·1001·hk 2022年6月1日 (三) 03:30 (UTC)
• 符合优良条目标准--罗洁塔💎473458 2022年6月2日 (四) 10:04 (UTC)
• 评价第二节看上去怪怪的。Ghren🐦🕓 2022年6月3日 (五) 08:02 (UTC)

  稍稍调整了一下。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年6月4日 (六) 10:58 (UTC)

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8符合标准、1不符合标准，当选优良条目。Sanmosa _{Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!} 2022年6月4日 (六) 11:57 (UTC)