- 1.有IP用户疑似破坏性的编辑破坏原来编排，首次我只做回复页面的动作。
- 2.请勿在比赛成绩方面随意乱加后来的比赛成绩，因为小标题是超级星光大道第二季比赛成绩。
- 3.原本是繁体的内容，硬要换成简体，这也是一种破坏性编辑
若再有疑似破坏性编辑方式不排除提报破坏者IP并申请保护。--牙是也→有话直说 2011年12月2日 (五) 22:23 (UTC)[回复]
曾沛慈怎么变成女优了？！ Madecatch（留言） 2013年1月24日 (四) 10:01 (UTC)[回复]
- 已回退。--YFdyh000（留言） 2013年1月26日 (六) 00:43 (UTC)[回复]
本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年11月1日 (五) 16:14 (UTC)。[回复]
请问一般youtube适合拿来当mv可靠来源嘛? ex 唱片官方网站发布的mv mv许多官方连结 个人是觉得不宜 这样很像在宣传 好像也没有其他艺人的mv页面如此处理。不知各位意见如何?
@Hjh474：欢迎补充说法 Light0113（留言） 2019年10月8日 (二) 04:25 (UTC)[回复]
- 您错了，这不是个案，就是有其他艺人的页面也如此处理(用[網址 標題]直接放在内文，或用<ref>......</ref>写成脚注)，例如刘以豪#微电影、刘以豪#广告、刘以豪#音乐录影带MV、郭静#MV、许乃涵#广告及微电影、李娅莎#歌唱比赛。在下的意见是：如果条目中给的资讯足够精确，使得读者在YouTube网站中能轻易搜寻到这些作品，那么就不需给连结，反正编者的用意也只不过是要证明该艺人确实有拍摄这些MV、广告或微电影罢了。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月8日 (二) 05:52 (UTC)[回复]
- 感谢 Light0113 阁下的提问。感谢 克劳棣 阁下的举例说明。随着科技进步、网络带宽的增加，过去只能用书报文字储存的资料，逐渐数字化，进步到网络化，广泛到图片化，甚至影片化等大容量储存方式，越先进详细的参考来源应不至于越“不可靠”。这些 Youtube 影片恰恰最能证实这些艺人拍摄该作品，是可靠的参考来源，除非影片被鉴定有造假。回顾互助客栈存档，一般多认为 Youtube 可作为参考来源，尤其是没有更好的参考来源的时候。维基方针说：“任何没有标明可靠参考来源的编辑内容均有可能被其他编辑者移除”，若这些可靠且可用的参考来源被删除，反而不利于保护条目。另，关于“宣传”，维基作为资讯载体，对求知的读者来说，某种程度上或多或少有些许宣传效果，尤其关于宗教、哲学、政治、艺术等类的条目，但不需要过度解读，否则有太多参考来源需要删除，况且以维基条目的 reflist 作为宣传手段，效率极低，未闻有经纪公司投资采用，因为多数读者根本不看密麻小字的 reflist，最常看的还是编者自己。Light0113 阁下担心条目变成连结农场，是善意的思维，但其实不必太忧心，尤其当这些外部链接已被改做成 ref。倘若 reflist 出现大量 Youtube ref 让部分编者感觉洗版碍眼，其实 Youtube 内建有列表功能，比如这样，可以把许多 ref 合并成一个 ref。参考来源是维基条目的基石，若无重大问题，建议尽量增编，而非严删。以上粗浅见解供参考。--Hjh474（留言） 2019年10月8日 (二) 13:30 (UTC)[回复]
- 如克劳棣所说，基本上MV不可能找不到，所以我只取消那些连结 而非严删(所有内容删除)。至于可靠来源的定义，才开头询问使用"官方"连结为主就好? Light0113（留言） 2019年10月8日 (二) 15:41 (UTC)[回复]
- 就算写成reflist也没有用，照样有粉丝能把reflist当成MV、电视广告、微电影的“外连播放清单”。他们并不想验证维基百科是否可信可靠，他们只想追星看偶像而已。明明读者自己就可以按图索骥在YouTube网站找到他们要的东西，那又何必帮他们找好？这种来源如果才三、四条也还好，十几二十条岂不喧宾夺主？维基百科应该有比证明“传主真的有拍摄这部影片”更重要得多的事吧？应该有读者难以找到(这是一个讯息爆炸的时代)，要编者自己提供的来源吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月8日 (二) 16:53 (UTC)[回复]
- 以反破坏的角度，这些参照到各官方频道的连结，对维护内容的正确性是有帮助的。删去后变成一整串无来源的列表，反而容易被乱改产生问题。--Leo L.（留言） 2019年10月8日 (二) 22:38 (UTC)[回复]
- 那么像李娅莎#歌唱比赛这样全部用 [網址 標題] 格式的怎么办？这是播放清单还是提供来源？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月9日 (三) 00:41 (UTC)[回复]
- 觉得应该改入reflist为佳，但曲目多的话颇花时间，最近被回退，有点心灰意冷，暂时不想去改了。--Hjh474（留言） 2019年10月9日 (三) 14:22 (UTC)[回复]
- 一、上述严删是指对“参考来源”的严删，比如这样，留下无来源的表格。维基读者不只有粉丝或精通搜寻技巧的人，尤其年代较早的来源，较不易搜寻。二、不懂“Youtube 来源不可靠”的意涵，是指其所有影片都不可靠吗？那其他影音平台可靠吗？影片在法院刑事庭可以是呈堂证供，若在维基却不可靠，令人费解。Youtube 只是一个平台，自然包含有可靠与不可靠的影片。若不必考证皆应视之不可靠，是否该建立机器人扫荡所有影片参考来源。三、同意：确实应该有比“证明艺人真有拍摄”更重要的事情；那么同样的：应该有比“删除这些证明”更重要的事情，若以上述严删方式作为标准，将有大量参考来源需要被删除。四、认同反破坏的概念，若觉得参考来源未尽完美，应补上更可靠的参考来源，不是只有删除，这对条目无益。有些条目尚有{{增加來源}}模板，却面临删除来源的窘境。参考来源是维基条目的基石，若无重大问题，不建议严删，不如多做点更重要的事情吧。--Hjh474（留言） 2019年10月9日 (三) 04:03 (UTC)[回复]
- 来源的可靠是建立在上传着上，例如曾沛慈(官方频道)>>>曾沛慈我婆(个人频道)。另外就算不删除来源，我也不建议放上这些不可靠的来源，我的做法就是隐藏或是叫人重新传，有空的话我也会自己来啦，
但是很麻烦
- 我个人很希望大家都像FANCY YOU#音乐现场的写法，直接贴超链接真的是把这里帮粉专经营。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 10:07 (UTC)[回复]
- MV就像作品阿 刘德华拍了一百部电影 总不会要一百部电影都要来源嘛? 这不太实际。我比较赞成把表格写清楚的作法。Light0113（留言） 2019年10月9日 (三) 17:43 (UTC)[回复]
- 当然啊，但是你只需要证明有这个东西就好，我的作品和这个范例给你参考一下，最糟糕也就这种程度而已，
侯，你认为特色列表不太实际。如果只是把表格写清楚，那你最好祈祷不要被来源魔人砍掉。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 19:06 (UTC)[回复]
- 现在的问题不是100部电影“要不要”贴上100个来源，而是“能不能”贴，因为已经贴好却被回退，等于“禁止”其他编者提供来源。“不鼓励”和“禁止”，其意义截然不同。--Hjh474（留言） 2019年10月10日 (四) 04:06 (UTC)[回复]
- 关于链接农场（页面已删除，将来可能因为重建而变化），维基百科也称姊妹计划为链接农场，可见此一词汇非全然是负面用词，与《内容农场》有相当的不同。优质期刊经常被大量引用，被越多citation的期刊，其影响指数越高，越受肯定，许多教育机构的教授升等制度就是参考这指数，维基虽非期刊论文，但道理相近，优质资料彼此引用应属良性作为，也可借此反衬出那些乏人引用的劣质资料。Youtube其实有很多不错的资料，将来有机会成为引用主流，不容小觑。如果担心内文成为连结农场，参考维基指引是建议添加{{External links}}模板，提醒其他编者可将之从内文移入reflist。贴模板还比删除连结快，当然，有心的编者最好直接动手将之移入reflist。--Hjh474（留言） 2019年10月10日 (四) 06:56 (UTC)[回复]
- 其实我建议可以这样
| 年份 |
歌名 |
作词 |
作曲 |
导演
|
| 2017 |
MV1[注 1] |
张三 |
兰兰 |
郝慧导
|
| MV2[注 1] |
李四 |
花花
|
| MV3 |
王五 |
真真
|
| 2018 |
MV4[注 1] |
大牛 |
芬芬
|
| MV5[注 1] |
小马 |
芳芳
|
| 2019 |
MV6 |
张三 |
李四 |
梅友仁
|
- 源代码短很多，又可以标记哪些MV可以在YouTube找到，哪些找不到，还不会变成连结农场，同时依然能证明“传主真的拍摄过某某作品”。当然MV的相关资讯(歌名、作词者、作曲者.....等)要详尽、方便读者搜寻才行。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月11日 (五) 18:54 (UTC)[回复]
- 音乐录影带到底能不能开一个章节来展示有哪些内容啊?我自己是不想用，有作品列表就好，其他像是广告、音乐录影带、代言等等都很没有必要一一列出，对我来说把拍过的(客串也算的那种)音乐录影带全部列出来根本没有必要，我还不给他用广告名义删除。话说克劳棣你这招真的没有比较好，到时候一定被改成有连结。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)[回复]
- 真心觉得不管是艺人还是音乐都该有个指引规范，我现在就和别人讨论专辑怎么写就快把我搞死了。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)[回复]
- @Hjh474君：我不赞成严删，但也不赞成连结农场，所以我提出上列方案，不知您意下如何？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月12日 (六) 17:30 (UTC)[回复]
- 觉得阁下的举例表格相当有趣
，可否麻烦介绍认识一下郝导演，想一起吃个饭。这方案很方便，官方YouTube网站主网址就放在外部链接章节即可，不过之后有心人可能还是会想添加ref。目前只想到一个问题：就是Youtube这类影音网站也是这几年比较蓬勃，早些年的作品比较不容易搜寻的到，常没有官网整理列表，若编者好不容易找到ref却不能写入条目，好像有点可惜，最近发现有艺人被加了一些早期作品，也不知真假（或要不要回退它），只好放着。--Hjh474（留言） 2019年10月13日 (日) 03:54 (UTC)[回复]
- (：)回应：早期作品常常不是官方经纪公司或官方唱片公司上传的影片，恐有侵权疑虑。你现在看得到不代表你三个月后也看得到(因为被YouTube移除了)，所以用它们做来源，易致dead link，故尽量以官方上传者为佳。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月13日 (日) 05:22 (UTC)[回复]
- 所以mv作品的来源先以克劳棣君所提出的方式做为共识，但条件是使用官方唱片公司所使用的连结为共识为主。这次参与讨论的各位，不知道是否有其他异议？@Hjh474、克勞棣、Milkypine：
- 一、@Light0113：别忘了签名喔。二、不知Light0113君所言的共识是指什么。是全面改用notetag吗？若如此，Milkypine君制作的条目恐怕有不少要改，这应该不是共识。目前的共识应该是“不建议严删，并将内文的外部链接整理出来”，至于是整理到reflist或notetag，并无硬性规定或共识，个人觉得都可。三、关于官方上传，在下认同克劳棣君所说“尽量以官方上传者为佳”，非官方者辅之，侵权的部分可交由Youtube端处理，维基不做内容审查，以上看法供参考。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 04:38 (UTC)[回复]
-
- 是要“将内文的外部链接整理出来”，比如reflist。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)[回复]
- (～)补充：①不只是MV，诸如广告、微电影或其他官方上传的影像作品都在考量范围内。 ②Hjh474君所指的写法是像林智坚#微电影、林智坚#趣闻（是的，这两小节都是我写的）这样吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月20日 (日) 05:15 (UTC)[回复]
- 是的。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)[回复]
- @克勞棣：一、是可以，但我只是想从没啥争议先起个头(MV作品) 没想到就讨论这样了。其实我很难想像广告要怎么处理(以我立场，只会想写重大广告或是系列广告，太细我根本觉得没必要)，尤其中文wiki又是粉丝团内容众多的地方 二、那个微电影也应该是要动物园官方网站来上传吧? 如果照官方网站认知的话
- @Hjh474： 感谢提醒没签名。一、你的严删定义是指不要把大大小小的连结都删掉，从宽处理(包含那些个人上传的MV都可以当REFLIST或notetag)，但我如果以上文字理解没错，我跟其他两位好像没认同过，所以好像也不是共识。但我觉得使用来源这事是基本维基百科:可靠来源的基础。我不认同非官方内容上传。二、另外以上您有提到姐妹计划农场的概念，其实没看很懂，有没有更白话的说明?
- @Milkypine：没，我是指真的要放连结当来源证明。使用官方上传的notetag方式(但就以上讨论 reflist应该也是可行)。您的示范如您所说根本就是满满的宣传感。至少来源资讯要有个唱片公司或是上传日期)
- 以上回复，对于我没说清楚的地方。另外说明我的立场，mv内容列清楚好查就好(也是附议克劳棣所说)，所以我也不会因为没来源就去删掉mv作品的资讯，这是我的底线，才于开头提出mv连结农场的宣传感是否不适当的疑问。但讨论过程中发现有人会有来源魔人乱删的疑虑(整个mv作品资讯都删除)，所以有需要的人还是可以是用reflsit或notetag，但使用官方连结。这样。如果还有疑虑的地方，再请指出。Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 10:05 (UTC)[回复]
- 看到你的说法，我了解了，加上来源是我的最低限度，而这个来源请尽量找寻“官方资讯（YouTube、网站、粉丝团等）”。至于用reflist或notetag就看各自主编要怎么发挥，像我可能就不太常用notetag来处理。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 10:59 (UTC)[回复]
- @Milkypine：请教，粉丝团有官方的喔? Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)[回复]
- 脸书粉专有打勾勾的应该是，比如这个和这个。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 12:10 (UTC)[回复]
- @Light0113：：在下所说的共识只有引号内的这句“不建议严删，并将内文的外部链接整理出来”，引号后的句子是个人看法（不是共识）以及给您的回应，因为您只说“以克劳棣君所提出的方式做为共识”，乍看像是要求“只能使用notetag（不可reflist）”。现在这部分没问题了，因为克君、M君和在下都曾经在reflist放Youtube。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)[回复]
- OK Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)[回复]
其实问题的重点，除了“怎么写”，另外是“怎么删”。之所以在互助客栈讨论，是因为内文外部链接被删，改入reflist还是被删。因为“删比写容易”，所以建议：一、若内文有外部链接，可先放置{{External links}}模板提醒其他编者，若一段时间仍未改善，可删之，或主动将之改成reflist或notetag。二、若已在reflist，经确认有造假侵权或非官方来源者，可删之，但若有编者未做确认动作，将官方与非官方ref全部一起删除者，在下会回退该删除。简单讲就是删的编者也要做功课。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)[回复]
- 其实我不相信挂模版这种事，粉丝都是不要被删就好，挂模板魔人就是一直挂也不用改善。认同，所以才有这次共识讨论才当以后的依据，要删来源本来就要自己先看过(确认非官方)，不是直接全删。Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)[回复]
- OK。魔人是有的，久不改善就动手吧。维基百科成长不是一蹴可及，必须渐进而为，警示模板是一种维基面对问题的方式，若所有编者(包含您我)皆能当场直接动手改善之，自不须这么多模板。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 12:39 (UTC)[回复]
- User:Ohtashinichiro话不应说得太决绝。电视台上传的自家的某则电视新闻，或政府机关上传的政令宣导短片也是“粉丝向垃圾链接”？请问粉丝在哪里？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年10月22日 (二) 10:20 (UTC)[回复]
- Ohtashinichiro君说法与维基方针明显相悖，请自察。且若维基禁用影片，又怎有{{Cite episode}}、{{Cite video}}、{{Cite visual}}等模板。--Hjh474（留言） 2019年10月22日 (二) 14:24 (UTC)[回复]
2402:1980:82C1:E781:9405:1378:5F38:39A6 用户在这个曾沛慈页面作出三次破坏，请看到这个页面的用户快点警告，谢谢 Animal-Jumping（留言） 2020年9月30日 (三) 23:53 (UTC)[回复]
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