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讨论:客家民系

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2006年11月21日优良条目评选落选
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关于这个条目

  • 如果你认为侵权，请给出相关链接或依据
  1. --国学 01:52 2005年10月18日 (UTC)
  • 如果你认为内容重复，请给出调整方案和解决办法
  1. --国学 01:52 2005年10月18日 (UTC)

客家和客家人是一个概念吗？

--百无一用是书生 (Talk) 07:13 2004年10月12日 (UTC)

词性不同而已--西门泽楷 14:57 2005年5月14日 (UTC)

客家主要指家族或客家人群，客家人主要指人族的分类，这种分发主要是按照生活习惯和地域分的，但还没有独立汉族而存在--国学 18:09 2005年10月17日 (UTC)

客家人是指族群，按大陆的说法，叫民族之下的民系，因此在指代人群时，客家和客家人是同一个概念。--rich4 00:19:34 2005年10月18日 (UTC)

根据陈水扁自己的言论，他本人也是客家人

所以应该在 现代名人 这里加上他--西门泽楷 05:16 2005年5月26日 (UTC)

应该是客家后裔。根据判断客家人的三个标准，算客家人比较勉强。至于名人，客观上说肯定是名人，没什么资格不资格的。--rich4

  • 1930年代，赣南共有17个县，其中被罗香林认定的赣南纯客县的有10个：寻乌、安远、定南、龙南、虔南、信丰、南康、大庾、崇义、上犹，其余7县被列为非纯客县。所谓纯客县，是客家人占据了大多数的县，反之，则为非纯客县，所以，罗香林在认定纯客县的同时也在认定“谁是客家人”。至于如何认定在赣南“谁是客家人”，罗香林在《客家研究导论》中以注释的方式说明了他的方法：“这是根据先父民国十六年在家乡修谱时的讲述，与参考友人兴国姚名达先生亲对我说及而断定的。先父曾在闽桂，住过不少时候，又雅好清游，岭表名区，经行殆遍，尚称熟悉。”

陈济棠

想问问：陈济棠算不算是客家人？--218.188.0.150 02:08 2005年10月18日 (UTC)

客家人一般判断标准：
  1. 有明显的客家血统
  2. 继承客家文化（在现代一般表现为会说流利的客家话）
  3. 强烈的客家认同（在自我选择民族、民系认同时，第一选择是汉族客家民系(可能用不同的称呼表达)认同）

满足三者之二即可判断为客家人。陈济棠的情况，关键在于其家乡在防城的客语地区还是粤语地区，这点在判断其是否符合标准较为重要。不过，说真的，判断某个过世的人属于哪个民族哪个民系，是件很枯燥、实际意义也不大的事，个人认为。--rich4 09:18:50 2005年11月19日 (UTC)

关于此一客家人判断的标准, 我认为继承客家文化与强烈的客家认同远比客家血统重要. 例如孙文是否客家人的问题, 孙文后裔已出面声明其非客家人, 因此在认同上就否定其为客家人的意识, 当然其他两项也从未被严谨考证确定过, 若是如此的话, 客家宗族们仍然要将孙文列为客家人也没有意义了.

rhryip有学者质疑客家血统论，我也支持DNA上客家人与汉族其他族群没有明显区别。至于客家文化的主要代表是否为客家文化也值得商讨，比如说香港新界40岁以下的客家人几乎都不会说客家话，但是他们个中还参与一些客家祭祀活动。

客家人数量的统计太有问题了

准备近期内找到较翔实的资料修正，在这里只使用诸客属公会或侨联的注水数字，太没有参考价值。--rich4 09:18:50 2005年11月19日 (UTC)

优良条目评选

客家人的定义

在下认〈〈〉〉为，一个人的父系或母系血统是属于客家民系，而且本人亦爱好客家文化、熟稔客家文化，最重要的是，要会说客家话。如此才能被归类于客家人。---仁美

  • 怎么会是循环定义，当在问何谓客家人时，竟然定义为父系或母系为客家民系就算客家人，那父系或母系的客家人定义又如何定义？更何况没有认母系血统来确认汉族民系归属的，那是特殊民族的风俗了，血统别与汉族内民系别是不同概念，若照客家独创一格的血统别定义，也能说只要父系或母系有过非客家血统就不算客家人，那又如何定义客家血统？也就是要定义客家母系血统别了，因为要区分客家民系的话，要从父系血统区分是无法与其他汉民系血统定义区分开的；另，五次大迁移的第一次迁移事件，通常是在描述广府民系，第二、三、四次迁移的事件叙述讲的是朝代史事件，也不是归于单一民系史；客家话的核心词汇，称母为姐，这是东汉时代记载的特殊蜀言，以东汉人的角度指的是先秦古蜀民族古话，如上所述特征看来，客家人定义重点上其实应该是在描述一些上古母系民族的习俗与民族移动分布，而非看汉族朝代史这个无民系定义的定义（“姐”字较早出现在《说文》中:“ 蜀人谓母为姐”）。

写得相当杂乱

这条目相当杂乱，光“客家”的词源就已前言不对后语，后部的客家特色与客家人列表也是相当繁芜，我认为整个条目需要有志者整理后重新编排、撰写。--百楽兎 2008年1月13日 (日) 10:27 (UTC)

客家人是否为台湾人?

即使到了今日，老一辈的河洛人仍然狭隘的认为只有‘河洛人’才是真正的‘台湾人’，甚至民国40年之前出身的都这么认为，更甚者连本身原是客家人血缘的人，却也在政客媒体的洗脑之下，被强迫先认同‘河洛人’，才能变成‘台湾人’。 笔者为一客家人，本以为自己是一台湾人，开始强烈怀疑自己‘不是一个台湾人’是在笔者当兵时的感受；原在北部居住的我，因为抽签调到南部当兵，每当谈话言语之间，总是以为自己因为口音或是生活习惯或是语言使用的不同而被大家当作是‘客家人’，直到某次谈话中一句‘你是客家人，不是台湾人！’，才明白客家人在人数占大多数的河洛人眼中，是多么的被狭隘的解释，当兵的年纪也不过20来岁，年轻的‘台湾人’就已经认为客家人不是台湾人了，可见‘台湾人’是如何教育下一代看待‘台湾人’这三个字对他们的意义！

上面的言论是标准的族群歧视言论，一次歧视两个族群，佩服佩服61.217.210.179 (留言) 2008年7月23日 (三) 11:40 (UTC)匿名者

很多人所说的“台湾人”就和福建人、广东人一样，没有那么有认同不认同的问题。Luuva (留言) 2008年9月23日 (二) 18:20 (UTC)
  • 麻烦以可查证的学术资料角度提供何谓客家人，以下为节录论文【清代前期浙江山区的客家移民，曹树基教授】

客家与土著之间的关系就显得十分复杂。从法律的角度看，客家移民的土著化，仅仅意著入籍；而“棚民保甲法”的实施造成“棚籍”与“土籍”的差别，使移民处于永远不被土著认同的尴尬境地；浙西棚民的处境大体类此。从文化角度看，客家方言与土著方言的差异是双方互不认同的天然障碍，客家的土著化则意味着方言的消失或双语的使用；江山县南部山区的客家移民后裔除了使用吴方言外，还在内部通行客方言，就是一例。从人口角度看，在客家人口占有优势的地区，客家的土著化问题根本就不存在；如在遂昌县，既不存在“棚籍”与“土籍”的区别，也不存在客家方言的消失；客家方言至今仍是县中流行的一种方言，云和、汤溪等县的情况莫不如此。从生活方式上看，居住于条件恶劣的高山峻岭之间的客家人难以为平地或丘陵间的土著所认同：举—个江西奉新的例子，平地上的土著就常带恶意地称呼山里的客家人为“山狗子”。

  • 以下为节录论文【客家人的由来：由北方人口的南迁讲起，曹树基教授】

明代初年，朱元璋定天下，在福建设立二个都司，一个是福建都司，分布于沿海，一个是福建行都司，辖5卫1所，分布在闽西山区。明初一省一都司，边境少数民族地区则设行都司，如北平行都司、山西行都司、陕西行都司和四川行都司。福建行都司的设立，表明外地的汉人已经将闽西居民当作“非汉”种族来看待。

  • 罗氏关于客家先民五次大迁徙的理论其实也是一种虚构。【论客、赣方言，南昌大学 刘纶鑫教授】

“全球范围的客家人分布”资料来源

“全球范围的客家人分布”并未注明资料来源，其数据却已广为其他网站所引用。当初撰写者User:枫…秋絮已经2年多未上维基百科，似乎无从问起。若有知道其参考来源者，麻烦协助标示清楚。谢谢！—Kolyma (留言) 2009年2月10日 (二) 14:31 (UTC)

请参考中国·上杭——客家人-客家在世界的分布修改。Kanashimi (留言) 2010年3月22日 (一) 11:31 (UTC)
  • 翠亨村周遭也有讲潮州话的村子，客家人的习惯不是说凡是某个县自认是客家县，整个该县来的人就都说是客家人？但为何陈水扁的家乡就要两套标准细分到以村来认定是不是客家人？—以上未签名的留言由61.228.32.177（对话｜贡献）加入。
  • 1930年代，赣南共有17个县，其中被罗香林认定的赣南纯客县的有10个：寻乌、安远、定南、龙南、虔南、信丰、南康、大庾、崇义、上犹，其余7县被列为非纯客县。所谓纯客县，是客家人占据了大多数的县，反之，则为非纯客县，所以，罗香林在认定纯客县的同时也在认定“谁是客家人”。至于如何认定在赣南“谁是客家人”，罗香林在《客家研究导论》中以注释的方式说明了他的方法：“这是根据先父民国十六年在家乡修谱时的讲述，与参考友人兴国姚名达先生亲对我说及而断定的。先父曾在闽桂，住过不少时候，又雅好清游，岭表名区，经行殆遍，尚称熟悉。”

有关孙中山是否为客家人的问题

有关孙中山的祖籍，目前仍存有争议，而且“孙中山故居纪念馆”认为“东莞说”（广府）比“紫金说”（客家）具备较多根据。1985年，台湾国民党党史会第三次增订重版《国父年谱》，虽仍采“紫金说”，但已在注释中说明了学者和孙中山亲属孙满等人的不同意见。相关资料请参考略论学术界对孙中山祖籍问题的争论及我们的看法（张咏梅 邹佩丛）、《孙中山的家世资料与研究 七、附录》等文章。除非有更佳证据，否则建议不要将孙中山列入客家条目。若有维基人坚持要列入，麻烦注明其争议性，谢谢！—Kolyma (留言) 2009年2月16日 (一) 15:37 (UTC)

    • 孙文并没开收据给Cc123cc祖父也没录音。
  • 为何可查证的学术资料说明孙中山不是客家人反而是争议资料？
    转录自日文维基百科
    生い立ち
    清国広东省香山県翠亨村（现中山市）の客家の农家に生まれる[要出典]。アメリカ新领のハワイにいた兄の孙眉を赖り、ホノルル市のプナホウ・スクールに学び西洋思想に目覚めるが、兄や母が西洋思想に倾倒する孙文を心配し、中国に戻された。帰国后、香港西医书院（香港大学の前身）で医学を学びつつ革命思想を抱くようになり、ポルトガルの植民地のマカオで医师として开业した。Hakkatw (留言) 2010年4月24日 (六) 05:42 (UTC)
    • 日文维基是学术资料？旁边不是标上了要出典？ 孙文来台湾募款，怎么反而不讲大部分人讲的话？这样怎么募款？更何况，客家人凡是谈到钱都是不可能自掏腰包的，孙文来自广东，怎么可能不知道。—以上未签名的留言由61.228.32.177（对话｜贡献）加入。
      • 你最好收回你这种可恶的歧视言论!客家人虽然节俭，但绝非你所说的一毛不拔，简单地说就是对自己小气对他人慷慨；我所见过吝啬且为钱杀亲友的，恐怕闽南人还多过客家人!乙未之役时，客家人可是出钱又出力，账面上叫的出名字的壮烈牺牲者，十有八九都是咱桃竹苗客家人，不知道阁下又如何看待这件事情?喔，对了，不要再不要脸自称河洛人了，HOLO只不过是咱客家人对你们这些福佬人的贬称，别没事往自己脸上贴金了，很可笑!!Arkart0615 2010年5月31日(一)14:03(UTC)
  • 夏威夷的华人有说过,孙中山有夏威夷土著的血统,因为华工初到夏威夷不准带家属,许多单身华工娶夏威夷妇女为妻，而夏威夷妇女喜欢嫁给中国人。因此请问各位,有谁知道孙中山有多少夏威夷血统?BTwhale。
    • 孙中山12岁之后才到夏威夷，某人居然说他有夏威夷血统...。这是严肃论坛，希望发言时能查点资料，标出资料来源，尊重别人也尊重自己。还有那位说客家人不掏腰包的，这是半学术论坛，不是聊天打屁歧视人的地方，希望您自重。
  • 学术性的考证孙中山先生祖上血统是不是客家人，可能还没有定论。但孙先生自认是客家人是没问题的，请看其孙女孙穗芳(孙科之女)的证词，在这种情况下，说孙中山先生是客家人是合理的，连他自己都认为自己是客家人，旁人有什么好吵的？Wttwcl（留言） 2013年12月29日 (日) 02:16 (UTC)
    • 使用论坛内容作为来源是有违wikipedia规定的, 你们要引用的地方应该在这里. 另外, 正如孙穗芳所言, 对 "孙文是客家人" 的论断来自孙科之口述, 并未提到有任何可以佐证的实物, 所以就目前来判断, 贸然把孙文认定为客家人的做法, 是不够妥当的, 需要更多方面的来源以供印证, 方可解开谜团... 谢谢! --Gzyeah（留言） 2016年5月6日 (五) 09:05 (UTC)
  • 我问过在台湾淡水开烧腊店的香港老板说:孙中山是说粤语吗?, 他说不是, 孙中山说的是客家话, 有机会可以问问老一辈的香港人验证一下.—以上未签名的留言由1.171.9.82（对话｜贡献）于2017年1月21日 (六) 03:29 (UTC+8)加入。

IP用户140.117.178.75的破坏

来自高雄中山大学翠亨Ｂ栋的使用者，自称引用1991中国遗传学报，内容却和学报原文不一致，无视福佬人同为南方种族之结论。所谓的台独份子资料，内容其实正是1991中国遗传学报。研判该用户藉维基百科丑化敌视客家人，以报复私人恩怨？Hakkatw (留言) 2010年3月21日 (日) 08:48 (UTC)

  • Hakkatw你好,我看过你之前下方的学报连结,其内容不是原文,有关血统比例的换算方式,为网民加工过的文章BTwhale (留言)

试问台湾桃园县客家人,Hakkatw

“内容却和学报原文不一致，无视福佬人同为南方种族之结论” 请问学报内何处可看闽南人为南方种族之结论? “研判该用户借维基百科丑化敌视客家人” 把客家归类为南越族在学术上行之多年,如果台湾客家人(Hakkatw)觉得跟东南亚住民为血缘近亲就觉得是丑化与蒙羞,那Hakkatw自身何不戴有有色眼镜,开歧视东南亚住民先锋?

  • 阁下使用南蛮一词，就是歧视，请勿转移话题。Hakkatw (留言) 2010年3月25日 (四) 08:52 (UTC)
  • 大伙稍喘口气,别大动肝火,毕竟学术是以理性论之.有关南蛮这个说法,是上古时期对中原以南居民的称谓,与西戎,东夷、北狄合称四夷。而在提及客家的血统时,如果是跟上古时期相关联,有的会以南蛮,或是更精确的说法,荆蛮族(南蛮中的一支)来论述起头。举例如下,这是篇名为Origin of Hakka and Hakkanese: A Genetic Analysis(客家人起缘的遗传分析)登录在2003 Acta Genetica Sinica(遗传学报)中,针对客家语言与体质基因综合的研究报告撷取片段:“...客家话中含有相当多的苗瑶语词汇，而很少有侗台语词汇。这些词汇都是不常用的基本词，不会是因为汉人借用苗瑶语，很可能是客家人的最早的成分———古代的荆蛮族为了与汉人打交道，借用了大多数汉语词汇，而保存那些出现频率不高的词语。....”或是“...所以客家人的遗传结构与其语言特征相印证，提示这一民系可能是在荆蛮族的核心上不断加入汉族移民形成的。...”等等。我想使用南蛮(荆蛮族)本意是要论古述今,为学术上的旁征博引,毕竟不同于现实中还以南蛮称之,情有可原。如果在自由的维基上,大伙还是觉得南蛮用字不妥,这意见该尊重,但双方务必理性评论。BTwhale 2010年6月28日 (一) 1:00 (UTC)
  • 湖南炎陵县沔渡镇客家人
  • 很可笑，福佬人、广府人难道就没跟所谓南越族有关联，你的说法根本就是睁眼说瞎话。福佬人与广府人跟南越族渊源之深，在学术界一样也是行之有年，不必沙文主义作祟，只挑想看的来看。王审知带来的河南光州人，你就这么确定他们是所谓“正统汉人”?有读过历史的都晓得，自五胡乱华始，兵燹为祸最烈的就是以洛阳为中心的中原地带，曾经是赤地千里，渺无人迹，大量的外族入侵，早以使中原血统混杂，尤其至北魏孝文帝汉化运动时达到高潮，大量鲜卑人南迁与汉人通婚融合，这些都是无可狡辩的事实，早已无所谓“正统中原汉人”，不必再自尊自大。客家人先祖与福佬人、广府人先祖最大差异点就在于南迁的时间罢了，福佬人与广府人早来，所以精华地带早已被占据；客家人晚来，且是经历数朝数代的南迁，这点从客家话内部的差异性即可窥知；更别提客家话与赣语之间紧密的关联性了。但是有一点是不可否认的，不论是客家人、福佬人还是广府人，南迁之后皆与当地族群有了翻天覆地的大融合，并且将当地文化深化于本身文化之中。汉民族作为一个整体，本就不是以血缘来连结，而是一种族群认同，结合了历史上各民族的血缘和文化，这才是其本质所在。 Arkart0615 2010年6月1日 (二) 11:34 (UTC)

FudanUni的编辑内容

“ 南蛮”一词为新用户及ＩＰ用户自行增添之情绪化字眼，遗传学报有提到福佬人与客家人广州人皆为南方民族血统，新用户及ＩＰ用户却避而不谈！！请勿将维基百科作为泄愤之工具。 Hakkatw (留言) 2010年3月20日 (六) 06:44 (UTC)

  • 请阁下阅读本人所附之中国遗传学报网页链接，阁下不慎误将南越与越南人二词混淆了。Hakkatw (留言) 2010年4月24日 (六) 03:35 (UTC)
  • 请阁下搜寻上方对南蛮用字讨论,例举Origin of Hakka and Hakkanese: A Genetic Analysis(客家人起缘的遗传分析)登录在2003 Acta Genetica Sinica(遗传学报)中的客家起源与遗传学分析,谢谢~BTwhale 2010年6月28日 (一) 1:00 (UTC)

Hakkatw的编辑内容

这是1991年<中国遗传学报>Gm1,3;5与Gm1;2数值的资料摘录: 福建．厦门（115）． 64.55%． 21.12% 粤东．汕头（110）． 58.46%． 16.79%． ．梅县（092）． 71.71%． 11.76% 两广．广州（144）． 74.09%． 9.58%． ．柳州（227）． 66.76%． 14.50% 浙江景宁畲族（120）． 75.44%． 11.06% 广西南宁壮族（113）． 77.19%． 3.62% 数据中可见客家人跟厦门闽南人之人种分类上的不同,客家可被归为东南亚民族,非以中原移民为主体.有关客家人祖辈的科学研究,近年来的成果如复旦大学的李辉教授皆认可客家人跟百越之南越族分之民族关联性.然而,贵用户编写条目中却出现"显著汉族特征","客家人祖辈原是中原汉族"与"全国汉人中，广东人与客家人、闽南人跟以北的胡化汉族不为同种..."等无根据论述.台湾客家人(Hakkatw)无视于研究成果,自我陶醉于捏造,此举非学术上与公正性的维基百科所认可.此外关于闽南人的研究,可参见李辉博士<闽越族群的消失>的分子生物学研究,此研究指出闽南人为中原汉族后裔,而其他采样样本如江苏(上海) 、浙江、广东汉族则拥有相当高的百越成分.可见客家汉族为文化上的认同,不可无限上纲追朔为全然中原血脉相承.FudanUni (留言) 2010年3月24日 (三) 15:10 (UTC)

1991中国遗传学报

1991年中国学者赵桐茂等人（遗传学报18(2)：97-108）发表了全中国24个民族、74个群体的免疫球蛋白的异型频率分布，发现有两个单体型Gm1,3;5与Gm1;2的出现频率南方人与北方人差异很大，由北向南一个递增一个递减。属于这两个型的人口比率分别是：洛阳（149人受检）28.26％、39.35％；商丘（112人）24.04％、35.48％；厦门（115人）64.55％、21.12％；汕头（110人）58.46％、16.79％；梅县（92人）71.71％、11.76％；广州（144人）74.09％、9.58％；浙江景宁的畲族（120人）75.44％、11.06％。若作较为保守的估计，以商丘、闽客与畲的Gm1,3;5频率 P1,Pm & P2用上述公式计算混合比率 x，则厦门（汕头）人与梅县人分别有21％（33％）与7％的北方人血统。若以洛阳、闽客与畲的Gm1;2计算，则分别有35％（20％）与2％的北方人血统（广州人的北方血统比梅县人更低）。民族的混合是复杂、多元的，取样上也会有误差，结果难以完全一致，但已充分显示闽南人（厦门、汕头）、客家人（梅县）的民族主体都是南方的民族（占七成五到九成以上的基因）。

摘录自上述网站Hakkatw (留言) 2010年3月25日 (四) 08:46 (UTC)


此样本太少，不足以作为凭据。仅抽取几十个人，是不足以囊括数百万数千万人口的，至今没有任何权威论断。

IP用户61.228.32.177的讨论内容

请遵守维基礼仪，自行删除带有人身攻击的偏颇言论。Hakkatw (留言) 2010年5月1日 (六) 01:39 (UTC)

  • 哪里有人身攻击 ?—以上未签名的留言由61.228.32.177（对话｜贡献）加入。
  • 的确未见有人身攻击，请指明之。―yukiseaside1273086697
  • 麻烦业余的历史研究爱好者Hakkatw不要把国际性的百科当成你私人的涂鸦天地，甚至是要借百科资料以当作目的不明的工具，你才应该引用可公开查证的论文资料供读者判断是非。
  • 客家人的节俭应该是种美德。

请勿渲染民粹

但奇怪的是，在宋元文献中并无任何迹象表明在汀赣山区居住着一群具有独特的语言和风俗的人群。南宋庆元年间（１１９５ —１２００年）汀州人口密度为每平方公里１２．５户，已接近福建路治所福州十余年前的水平（１３．４户）〔（５）〕。连汀州与广东梅州间“林木蓊翳，旧有像出其间”的武平县象洞，也获得开发〔（６）〕。赣州虽仍地广人稀，但位居岭南往长江下游的交通要道上。因此，宋元时代进出汀、赣二州的文人很多，留下大量关于这一地区的文献记载，但却没有任何文献提到这一地区生活着文化与众不同的群体。今存《永乐大典》所载南宋开庆《临汀志》以及《元一统志》、《图经》等方志，比较完整地保存了“风俗形势”、“户口”、“丛录”等门的内容，多次提到江右、广南游手失业之人逃入汀州畬民之中导致“时或弄兵”，却只字未提这一地区还有具有独特风俗和语言的人群。

“中华文明与气候 作者：吴松弟 撰 来源：《复旦学报》（社科版） ，1995/05，108—113页”

陈水扁称祖宗神位写着福建省诏安县二都郑日堡

在去年五二０个人的就职演说，我说得很清楚，我相信包括我阿扁在内，绝大多数的台湾人民，他的祖先都来自中国大陆，像我的祖先，我小时在我家里的客厅，我喜欢画画，供桌墙壁上有时会贴上关公、刘备、张飞的画像，有时会贴上观世音菩萨的图片，我就在供桌前描绘这些伟人、名人的画像，有一次我记得，我爬到供桌上面去，把祖先的神位拿出来看，那已经是蜘蛛网一大堆的旧神位，我拿来看，背面写了一行字，我知道那就是我们祖先来自那里-福建省诏安县二都郑日堡-我们祖先来自二都郑日堡-福建省诏安县-现在我才知道，那是百分之百的客家庄，所以我说我也是客家人，这一点都假不了 [1]

  • 陈水扁因为当初托人寻根时，弄错祖先名字（“鸟”与“乌”些微之差）。经考证后，已确定祖籍地应为“诏安三都长田保磁窑村”，是属于福佬庄，不是客家庄。所以陈水扁非客家人。请引用更正后的正确讯息并签名。Hakkatw (留言) 2010年5月9日 (日) 04:06 (UTC)

陈水扁祖厝（组图）为客家白墙样式

陈水扁从小在这三合院长大，正堂建筑已有百年历史，陈水扁的父亲与伯父两系，各居住在左、右两侧。陈水扁在20岁后离开了西庄北上，读书、当律师、市议员、“立委”、台北市长、民进党主席、“总统”到羁押在看守所，已经离开祖厝达40年之久。 [2]

客家籍的维基编辑者大量破坏百科

麻烦请勿自行删除他人的留言

  • 已使用监视列表，代阁下查询编辑纪录，发现阁下的留言，并无被删除之情事。若有被恶意删除，可向管理员检举。另请记住发表讨论时，务必留下签名，方式为四个半形~。Hakkatw (留言) 2010年5月8日 (六) 07:38 (UTC)

客家话第一人称"捱"在哪里？ 北宋苏轼："我"欲乘风归去

苏轼,这首词作于密州任上

明月几时有？把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年？我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。起舞弄清影，何似在人间。 转朱阁，低绮户，照无眠。不应有恨，何事长向别时圆？人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。但愿人长久，千里共婵娟。

客家话第一人称"捱"在哪里？ 唐白居易，"我"闻琵琶已叹息

客家话第一人称“ngai"与北方的俺，“nga"有渊源关系。此外江门白话也有第一人称称涯的，江西，福建等地的某些赣语也有第一人称为ngai或者nga的。著名语言学家罗常培有关于客赣方言与关中方言关系讨论的论文。

琵琶行 作者: 白居易

"我"闻琵琶已叹息，又闻此语重唧唧。同是天涯沦落人，相逢何必曾相识。

请勿使用非科学方法自行定义“纯客县”

1930年代，赣南共有17个县，其中被罗香林认定的赣南纯客县的有10个：寻乌、安远、定南、龙南、虔南、信丰、南康、大庾、崇义、上犹，其余7县被列为非纯客县。所谓纯客县，是客家人占据了大多数的县，反之，则为非纯客县，所以，罗香林在认定纯客县的同时也在认定“谁是客家人”。至于如何认定在赣南“谁是客家人”，罗香林在《客家研究导论》中以注释的方式说明了他的方法：“这是根据先父民国十六年在家乡修谱时的讲述，与参考友人兴国姚名达先生亲对我说及而断定的。先父曾在闽桂，住过不少时候，又雅好清游，岭表名区，经行殆遍，尚称熟悉。”

渠=“半亩方塘”

朱熹的《观书有感》中的两句诗“问渠哪得清如许，为有源头活水来”.作者设问：这“半亩方塘”为什么这么清澈呢？并自答：因为有这源头活水不断地补充进来，才使得它这么清澈。

为何朱元璋要将闽西居民当作“非汉”种族来看待？

【客家人的由来：由北方人口的南迁讲起，曹树基教授】

明代初年，朱元璋定天下，在福建设立二个都司，一个是福建都司，分布于沿海，一个是福建行都司，辖5卫1所，分布在闽西山区。明初一省一都司，边境少数民族地区则设行都司，如北平行都司、山西行都司、陕西行都司和四川行都司。福建行都司的设立，有人据此表明外地的汉人已经将闽西居民当作“非汉”种族来看待。这是错误的，这不仅包括闽西，还包括闽北等地，只是将沿海与内陆分治而已。早在宋代的时候，闽西居民已经被视为中州后裔。

南宋庆元间任汀州教授的陈一新，在其所写的《跋赡学田碑》有云：“闽有八郡， 汀邻五岭，然风声气习颇类中州”。差不多同时代的刘克庄（今福建莆田人）在他咏漳州风物的诗句中有：“风烟绝不类中州”。比照着看，可见在宋人眼中境土相邻的汀、漳两州居民的方言和文化面貌是不同的，汀民类中州，而闽南漳民相差较大。


南宋庆元间任汀州教授的陈一新，写了一篇《跋赡学田碑》，有云：“闽有八郡，汀邻五岭，然风声气习颇类中州。”[３９]过去人们常用以说明宋代闽西已经形成独特的方言。


陈一新是福建永春人，刘克庄是福建莆田人


刘克庄(1187～1269)南宋诗人、词人、诗论家。字潜夫，号后村。莆田（今属福建）人。初名灼，师事真德秀。宁宗嘉定二年(1209)补将仕郎，调靖安簿，始更今名。江淮制置使李珏任为沿江制司准遣，随即知建阳县。因咏<落梅>诗得罪朝廷，闲废十年。后通判潮州，改吉州。理宗端平二年(1235)授枢密院编修官，兼权侍郎官，被免。后出知漳州，改袁州。淳佑三年（1243）授右侍郎官，再次被免。六年(1246)，理宗以其"文名久著，史学尤精"，赐同进士出身,秘书少监,兼国史院编修、实录院检讨官。景定三年(1262)授权工部尚书，升兼侍读。五年(1264)因眼疾离职。度宗咸淳四年(1268)特授龙图阁学士。第二年去世，谥文定。他晚年趋奉贾似道。谀词谄语，连章累牍，为人所讥。但他也曾仗义执言，抨击时弊，弹劾权臣。


陈一新，字又之，南宋·永春人，陈知柔之徒。绍兴元年（1131年）进士（或作绍熙元年庚戌，1190年），历汀州教授、国子博士、知邵武军，卒于官。

　　明·黄仲昭《八闽通志·卷67·人物·泉州府·风节·宋·陈一新》：“陈一新，字又之，永春人。年二十领乡荐，上春官试第三人，登绍熙庚戌第（明·万历《泉州府志·人物》作“绍兴元年进士”），教授汀州。庆元四年（1198年）典试漕闱，时权臣用事，一新发策以谷永、刘蕡之事为问，同列骇视，请易之，不可，已而果有以激当国者之怒。后迁国子博士，轮对，深论权幸，劾免，通判婺州，知邵武军卒。”

　　清·李清馥《闽中理学渊源考·卷35·通判陈又之先生一新》据《闽书》、《永春县志》为作传：


　　“陈一新，字又之，福建永春人。

　　少受学陈休斋 知柔，文章志行迥出流辈。 　　登绍兴元年进士，条对剀切，为时所称。教授汀州。 　　庆元四年较艺漕闱，时韩侂胄用事，一新发策，以‘谷永攻君而党王氏，刘蕡言直而有司不取’为问，同列请易之，一新坚执不听，果激韩侂胄怒，将以为罪，侍臣力救得免。 　　累迁国子博士。轮对，深论权幸，以劾免，通判婺州。 　　知邵武军。却互送，简供馈，以廉平称。卒于官。 　　初，言者请下漕官索考官不习伪学状，一新曰：‘吾宁不为考官，决不书也。’其守义如此。 　　所著有奏札、讲义、诗词、杂文，藏于家。”


明代《永乐大典》引宋代某氏《漫游集》《过汀州》诗一首：“地势西连广、方音北异闽”。说明当时汀州地区语言与福建其他地区的语言不同。“方音北异闽”就是语言偏北方而异于闽地。

地势西连广、方音北异闽。 其意为地处福建西部地区与广东连接，福建西部汀州北部方言异于汀州当地闽语，非指北方中原。早于宋代就有不少闽人陆续迁移汀州，进驻为行政区，而闽音是汀州南部地方通用的语言，汀州北部则属畲民方言。整句诗的范围仅止于汀州地区，以南、北区分，说明当时南、北方言之间的不同差异。

南宋《过汀州》，“荒山无寸木，古道少人行。地势西连广，方音北异闽。闾阎参卒伍，城垒半荆榛。万里瞻天远，常嗟梗化民。” 讲述赣闽粤一带的"梗化民"，汀州北部地区在当时都是畲民，大部分都已经归附汉化。梗化民一词，意即为顽固不化、化外之民。勇于对抗政府，桀骜难驯的畲民称之为"梗化民"。在南赣则称"顽民"，建昌则称"梗化顽民"。 畲族又自称“山哈”，是与他们的居住环境、迁徙历史有关。“山哈”是指山里客人的意思。先来为主，后来为客，先来的汉人就把这些后来的畲民当为客人。

  • 请阁下参见学者：中国已没纯种汉人Hakkatw (留言) 2010年5月8日 (六) 16:22 (UTC)
  • 福建行都司（治所福建建瓯），建瓯市，旧称建州，是中国福建省南平市下辖的一个县级市，位于福建省中部偏北，武夷山脉之东南，鹫峰山脉西北侧，闽江上游。建瓯市古称建州，也称作“芝城”。建瓯市北邻建阳市，南接延平区、古田县，东靠政和、屏南县，西与顺昌县交界。人口约50万。汉族为主，有畲、苗等少数民族。面积4233.13平方千米，为福建省面积最大，闽北人口最多的县级市。Hakkatw (留言) 2010年5月9日 (日) 03:39 (UTC)

曹树基教授有电子邮件信箱，请自行连络并告知你的高见

曹树基

复旦大学中国历史地理研究所

shuji@online.sh.cn

曹树基：一部“过程”的移民史《节选》

客家人服饰与条目文字叙述所表达方向不符

可参考湖南省客家人服饰照片[3] 湖南省客家人的服饰照片已非客家人传统服饰，深受当地影响，客家服饰以梅州，赣州，汀州等地为准。

曹树基：一部“过程”的移民史

曹树基：一部“过程”的移民史

《大迁徙：“湖广填四川”历史解读》，陈世松著，四川人民出版社2005年9月第一版，32.00

来源：中华读书报

探讨：客家人从瑶畬传入的食鼠习惯

三绝大多数客家人是不吃鼠肉的，也没有见过鼠肉, 旧时候饥荒年间全中国都有过吃田鼠。现在已经没有人吃了。

文章来源：客家民俗中的畬、瑶风[4]


另，苏轼诗集 卷二十四，《闻子由瘦儋耳至难得肉食》

五日一见花猪肉，十日一遇黄鸡粥。土人顿顿食署芋，荐以薰鼠烧蝙蝠。旧闻蜜唧尝呕吐，稍近虾蟆缘习俗。十年京国厌肥羜，日日烝花压红玉。従来此腹负将军，今者固宜安脱粟。 俗谚云：大将军食饱扪腹而叹曰：我不负汝。左右曰：将军固不负此腹，此腹负将军，未尝出少智虑也。 人言天下无正味，蝍蛆未遽贤麋鹿。海康别驾复何为，帽宽带落惊僮仆。相看会作两臞仙，还乡定可骑黄鹄。

转录自日文维基百科

生い立ち 清国広东省香山県翠亨村（现中山市）の客家の农家に生まれる[要出典]。アメリカ新领のハワイにいた兄の孙眉を赖り、ホノルル市のプナホウ・スクールに学び西洋思想に目覚めるが、兄や母が西洋思想に倾倒する孙文を心配し、中国に戻された。帰国后、香港西医书院（香港大学の前身）で医学を学びつつ革命思想を抱くようになり、ポルトガルの植民地のマカオで医师として开业した。Hakkatw (留言) 2010年4月24日 (六) 05:42 (UTC)

“禺峡本因黄帝子，梅关亦以越王孙。”

而梅岭之名，则以梅𫓶始也。𫓶本越句践子孙与其君长避楚，走丹阳皋乡，更姓梅，因名皋乡曰梅里。越故重梅，向以梅花一枝遗梁王，谓珍于白璧也。

《史记索隐》云：豫章三十里有梅岭，在洪崖山，当古驿道。要之梅岭皆以𫓶名，非以梅，盖𫓶奉其王，自梅里至豫章，又至台山，亦名台山曰梅岭。其姓为梅，复从梅里至，以台山为梅岭，犹之乎以皋乡为梅里也。然𫓶之王亦姓梅，则梅岭又非以𫓶名，盖以𫓶之王名也。今俗称梅岭为越王山，人皆以为赵佗，不知乃𫓶之王故治。故予诗云：“禺峡本因黄帝子，梅关亦以越王孙。”

来源：广东新语[5]

旧时风俗：妇不耕锄即采葛，其夫在室中哺子而已。夫反为妇，妇之事夫尽任之。谓夫逸妇劳

长乐、兴宁，其民多骄犷喜斗，负羽从军者十人而五，盖其水土之性也。其男即力于农乎，然女作乃登于男。厥夫菑，厥妇播而获之，农之隙，昼则薪烝，夜则纺绩，竭筋力以穷其岁年。盎有余粟，则其夫辄求之酤家矣，故论女功者以是为首，增城绥福都亦然。妇不耕锄即采葛，其夫在室中哺子而已。夫反为妇，妇之事夫尽任之。谓夫逸妇劳，乃为风俗之善云。

来源：广东新语[6]

  • 请注意最后一段：“乃为风俗之善云”。如果是“美谈”，为什么同时期（或更早）的县志府志如明代的《兴宁县志》、《惠州府志》和《增城县志》没有相关记载呢？再说，这几句话的意思尽是前后矛盾。一会儿“男即力于农乎”，“一会儿又室中哺子而已”。针对“负羽从军者十人而五”，男子尚武好从军，那“妇之事夫尽任之”和“夫逸妇劳”又该如何说起？《广东新语》不失为考究明代广东地区风俗文化的一本好书，但关于《女语》里的兴宁与长乐妇女的记载不尽详实。近代看来，“其男即力于农乎，然女作乃登于男”和“负羽从军者十人而五”都是正确无误的。而《惠州府志》、《增城县志》都有关于客家或客民（这里专指嘉应州移民）的一些风俗文化记载（也包含一些负面印象），但都没有任何关于“夫逸妇劳”、“妇之事夫尽任之”的记载。这证明屈大均很有肯能在取材时被一些市井谣言所误导。Mnemonic kek (留言) 2012年8月3日 (五) 09:54 (UTC)

大福佬沙文主义者，请适可而止

以遗传学角度来看，客家人与南方各少数民族(如畲族)融合是不争的事实，这点无须争论；相同地，闽越地区当地强势的所谓土汉人，难道就非与当地土著(如古越族)融合所诞生的族群?一味回避此事实并不断诋毁客家人，不但懦弱，而且可耻!所谓福佬人，绝大多数都是奉唐末王审知带入福建的那批光州人为祖先，为数数十万，入闽后不也与当地土著通婚融合，甚至借用大量古越族语言辞汇?这些也是不争的事实，否则何以解释古越族土著的消失，难不成都被你们的祖先屠杀殆尽了?

再者，我想请现今在台湾自认为是正统汉人的福佬人，看看你们脚的小姆指末端是否有多一小片指甲，双手下臂是否有一条若隐若现的横条纹，此为当初唐山过台湾的汉人，辨别汉人与原住民的主要特征(在下绝无轻视原住民的意思，如有冒犯，请多见谅)；还有据我所知，现今台湾福佬人能明确说出或提出族谱堂号证明大陆祖籍的，可以说相当少数，大部分人只能模模糊糊且不太确定地说出自己的祖先来自福建，相较于台湾客家族群保留大量关于自己家族的文献资料(譬如说在下父系先祖原来自广东省梅县大埔，而后迁居福建省漳州府诏安县，过台湾后先于今云林县西螺镇落脚，最后其中一支北上至今苗栗县三义乡定居发展并生根，即为在下之家族，堂号为彭城堂)，对比十分鲜明!所以在说嘴自己是正统汉人的同时，还是先确定自己是否为台湾平埔族父系后裔较为恰当，否则不但可笑，更会背负上数典忘祖的臭名。 Arkart0615 2010年5月31日 (一) 15:38(UTC)

闲谈补充

因为本人长期于大陆广东深圳工作的关系，多少有一些见闻心得，在此与大家分享。

客家人在广东省所占的人口比例，事实上比大多数外地人印象中来得大，甚至广州市内较边远的地带就已有广府话与客家话交杂使用的地区。基本上出了广州市往东边走，几乎大部分地区都是客家人占多数(当然腔调有相当差异)，向北延伸至韶关以东皆是如此，向南直达今香港新界(不过当地客家大多已被广府化)，越往东情况越明显；我相信若单以人口数来说，客家话不一定没资格角逐“广东话”的地位。

还有我要纠正大多数人一个观念，“广府话”并不等同“广东话”，这是香港人一种自大且谬误的讲法，广东省当地人几乎不会这么称呼，而是称之为“白话”。

古代客家人有“宁买祖宗田，勿忘祖宗言”的说法，再加上传统的自然村落，客家语言得以在珠三角等地长期保存，改革开放后由于香港粤语电视的传播及大量外来人口的涌进，对客家语言造成了较大的冲击。

上面有人指出从前福佬人与广府人将客家人视为非汉族群，其实也是有其渊源。自古以来，土客、闽客便大小械斗不断，累积了大量的牺牲和仇恨，同样也有很多北方人称广府人，福佬人等为非汉族，比如网络流行的关于广府人是粤族，马来人种的说法。福佬人是门虫，马来人种的说法也有。都是个人偏见和主观想法。

最后我想阐述一点，传统客家精神里面，一直有一种非常强烈的“飘泊”、“团结”、“打拼”、“不忘本”的精神，窃以为此皆为标准的外来移民精神，我相信若非客家人的主体为外来人，是不会有如此坚韧且充满危机感之族群意识的。 Arkart0615 2010年6月2日(三) 10:09(UTC)

李士淳(梅州当地客家人)，明崇祯时解元，清康熙《程乡县志》记载梅州命名考

　　据考查，梅州名字的出现与梅州古时两次为 “梅王”封地有关。首次当在汉初。据清康熙《程乡县志》载：“梅州命名考，李士淳曰：曾见《粤东名贤志》：梅绢，浈水人，汉初，从高祖，破秦有功，封于粤，即今程乡（梅州）地。故号其水曰梅源，溪曰梅溪，名其州曰梅州，皆以梅绢得名也。至今各乡祀神有梅溪公王意即其人。云俗不详其从，未遂以程俗多树梅，故名梅溪。又以宋时状元王十朋号梅溪，梅溪即十朋，皆习而不察，相传之误也。 今考证以俟后之君子。 　　　另时县志主编， 知县刘广聪亦指出： “ 县以程名， 由程日文之贤也。至名州，以梅，则人多不知为汉将梅绢食邑之故。 然则其名梅也，以旌功也，其名程，以表德也。后之君子，盍三复于程梅之义乎！”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　笔者认为，此《程乡县志》所载是准确的。 李士淳，梅州名宦，明崇祯时解元，清康熙顺治赐进士第翰林院编修， 与知县刘广聪曾先后参与本县志编修并作序。 所提供有关汉梅王分封史实， 是无可异议的。[7]

　　这里有个疑点，南越国到了汉武帝才被汉朝占领，梅州之地在刘邦时代仍是南越国土地，梅绢是怎样封在这里？ 

   另外一點，梅絹是越王勾踐後代，也可以算越人。

客家人中只有少数是汉人

是时候面对现实了。台湾学者汤锡台 先生著有＜千年客家＞一书，其中对地方史志的引用及考究相当丰富，值得一读。不过该学者疑似为闽南人，该出版社也具有浅绿色彩就是。—以上未签名的留言由220.141.9.234（对话｜贡献）加入。

闽南人也该面对现实吧,又有多少是真正汉人后裔!? —以上未签名的留言由59.112.237.22（对话｜贡献）加入。

这是台独分子的恶意分裂行径，台独分子林玛利声称广东，福建的广府人，客家人，闽南人都是非汉族，所以台湾与北方朝廷毫无主权关系。

以事论事，《客家源流探奥》也指出客家人是越人为主体形成的族群，怎么个汉族了？汉族的概念，是中原朝廷统治的领土人民，等于是汉土之民，但这不代表是汉族。

IP用户220.141.12.19(Hinet)

请IP用户220.141.12.19不要再破坏维基百科了(本讨论页及本人讨论页)，请保持礼仪，勿做人身攻击，以免触犯中华民国刑法侮辱罪Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 09:13 (UTC)

    • 你要告我你就来啊!请你停止你的泼粪行为。很明显的我拒绝你对我的留言做任何评论。以客家作为用户名确处处质疑及诋毁有关客家文化的研究。有PTT给你闹你就该满足了。—以上未签名的留言由台湾黑熊（对话｜贡献）加入。
      • 你终于开始对话了，先去了解我对客家相关条目的编辑贡献吧。也请去了解维基礼仪，我有权评论你的留言！Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 09:35 (UTC)
        • 我怎么可能会想跟你这种人对话呢！只要你不删除我在你的对话页所做的留言，我也不会删你的。这里不是你管的PTT，请你尊重我的言论自由与感受。你对这个条目有什么贡献?否定客家人的定义以及正面的客家文化是诋毁而不是贡献吧！丑陋的绿军。—以上未签名的留言由220.141.12.19（对话｜贡献）加入。
          • 请查看讨论页最上方的指导方针：切勿随意更改或删除别人的留言，除非留言不符维基礼仪以及造成人身攻击。还有留言完毕记得要签名。Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 09:58 (UTC)
            • 你连讨论页指导方针第一条都没遵守（请勿将讨论页当成讨论这个主题的论坛），还公开在维基百科恐吓管理人员（只要...）。可笑。我为什么要删你的留言，因为你留言没有意义，因为你什么都不是。别的网友不理你而已，别再自以为是了。回去PTT吧！小孩乖！—以上未签名的留言由220.141.12.19（对话｜贡献）加入。
              • 我删除你人身攻击的留言，我的留言无人身攻击（又被你删除了）。我在和你讨论汉人血统问题，这是本条目曾经讨论的议题，如客家人基因中的南越及汉族血统多寡Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 10:09 (UTC)
                • 总之我不想跟你做任何讨论。我没有签名是因为我不善于使用这些功能。客家是一个来源复杂的民族是一个大杂烩，你所讨论的血统问题也未必适用于我的身上。我只是提起＜千年客家＞让其他更善于做研究的人去参考这本书而已，从来就没想过没跟你这个路人甲讨论血统问题。—以上未签名的留言由220.141.12.19（对话｜贡献）加入。

为什么挂上邓小平的照片？

邓小平也是客家人？请求来源

畲客(清稗类钞)

畲客(清稗类钞) 　　畲客产于处州，或称其为盘瓠之遗种，与福建之狗头蛮实同一族。其至处州，当在顺治朝，盖由交趾迁琼州，由琼州迁处州也。 　 　 对于官长，自称畲客，汉族亦称之曰畲客，或曰客家。若见面相称，则曰我边人，忌用畲字。于妇人亦然，称彼女【第三人称。】，人亦曰畲客女，牧牛马，伐薪， 担而卖于市，与男子同处，勤耕作，善歌，汉族称曰畲客歌。温州、金华亦有之，类居深山，金华人则谓其为回人，殆非也。在金华者皆业耕种，间有入伍为兵与制 造首饰者。妇女面目姣好，不缠足，蹑花鞋。 　　或曰，畲客即社民，在闽、浙间，俗讹为佘民，而又讹为畲客，盖汉时所谓山越者是也。

上面是完全错误的，是畲族的，而非客族。清稗类钞关于客族有另一词条，如下：

《清稗类钞》话客族（全）

◆客族◇

　　四川成都多广东嘉应人，其入蜀也，始于粤寇石达开之率众西行。石败，众溃散，石军多嘉应人，遂旅蜀不返，娶妻生子，比于土著矣。惟其语言则数十年来沿用不改，故成都人群称之曰“客族”。然嘉应人在其本州岛所操之语，粤人谓为客家话，盖亦非嘉应土著也。

　 ◆广东有客话◇

　　广东之南雄州、韶州、连州、惠州、嘉应州五属，及广州之花县、龙门、清远，潮州之大埔、丰顺等县，均操客话。盖土著以其后至，故称其人曰客家，乃遂以其言为客话。其语之节凑句度，较之内地不甚相远，实与六朝音韵相合。


—以上未签名的留言由183.27.46.158（对话｜贡献）加入。

    • 《清稗类钞》本身就是个笑话，此书还记载客家话是六朝正音呢，如果非汉族说六朝汉语，尔等所谓正统汉人不会感到汗颜吗？这里明明说畲客产于浙江，但话锋一转又变成顺治时代从越南迁往海南，再往浙江，这是哪门子的矛盾？再说被称为“狗头蛮”的是畲族，原因是他们有祭拜狗图腾的风俗。而梅县客家人比较早时有在寒天吃狗肉的习惯，两者在信仰上的差异如此明显，你能说这两者能是同一族吗？另外温州地区有从闽西地区迁过去的客家人，当地人也以”汀州人“称呼他们，而他们也以”汀州人“自居，这是有史料记载的，和“回人”根本风马牛不相及。最后你提的什么女性掌权更是没有根据的说法。虽然不甚好听，但客家人是出名大男人的，客家女生如此能干实际上也是被大环境逼出来的，这种现象实际上是中国封建社会男尊女卑的缩影，守旧固执的客家人只是把这种封建思想保留下来而已。请问在这种严苛环境下，客家女性如何掌权？Mnemonic kek (留言) 2012年8月3日 (一) 07:45(UTC)

客家“宁化石壁传说”的心理学分析

http://www.kjzdw.org/zdyl/zdyj/200910/675.html

........客家和瑶民的祖地具有共同的“原型”和相同的地名，甚至可以说前者是对后者的“故事新编”。宁化石壁境内留存的“石壁峒”或“石碧峒”、“千家围”或“千家寨”之类的古地名，都表明客家和瑶民的祖地观念源自共同的“集体潜意识”，以及共同的“历史记忆”。.......... —以上未签名的留言由183.27.46.158（对话｜贡献）加入。

    • 广东南雄珠玑巷、福建莆田珠屎巷何尝不是如此，连广西部分少数民族也分一杯羹，难道这也是所谓的共同历史记忆？Mnemonic kek (留言) 2012年8月3日 (一) 07:57(UTC)

畲族祖公源头史新歌（72条）

畲族祖公源头史新歌（72条）

　　说明： 　　①《新编畲族起源歌谣》主要根据福建省人民出版社1982年出版的《畲族简史》和福建师范大学历史系陈元熙教授1985年在师大少数民族干训班授课时的内容为依据。 　　②闽粤界：即福建省与广东省交界的地方。实际上是闽粤赣三省交界地方，本歌谣为了吟唱方便，而省略“赣”（即江西省）。 　　③《新编畲族起源歌谣》

—以上未签名的留言由183.27.48.155（对话｜贡献）加入。

哼哼

汉人本就只是一个文化上的认同,就是有人要扯到什么血缘上的关系. 南方汉人与北方汉人间的身体特征就有明显分别了,南方汉人与南岛语系诸民族混血,北方汉人与阿尔泰'通古斯语系诸民族混血,这都是不争的事实. 所以汉民族各分支在血缘上本就出入甚大,要以哪一个分支作为血缘基准,都是很可笑的. 再者,客家人若真是完全由非汉族群演变而来,又要怎么解释客家话中为何保留如此多的中古汉语音韵? 客家话口语里,也保留了许多文言的讲法.所以,请要批评或攻击客家族群之前,请好好了解客家文化的内涵以及语言好吗,各位高尚的"纯血汉人"!? —以上未签名的留言由59.112.237.122（对话｜贡献）加入。

本条目说全世界客家总人口仅仅约有4000万人？

客家总人口全世界约有仅仅4000万人？臆测？推测？旧情报？旧数目？旧消息？引用陈年旧资？仅仅大陆客家人口已经4000万人以上，全世界客家总人口大约有最低限度有7000万人，最多为到达有8000万人。~---Jackac（留言）

客家人口，仅梅州地区本土即有500多万，全国各地（含移居港澳台）梅州移民即有2000万以上，广东各市以及湖南，江西，四川，陕南，海南，广西等地均有不少梅州移民村镇，另外梅州是全国重点侨乡，海外也有数百万侨民。梅州一系即有3000多万人口。 若上溯至客家祖地汀州府一系（含梅州部分），总人口即有5000多万。 广西，粤西800万涯话人即为嘉应州与汀州移民混合后裔。粤北韶关清远两市，浙南也有众多汀州府移民。若追溯至赣南一系（含闽粤返迁），总人口在六千万左右。

广东客家人口，粤东之梅州，河源，陆河，揭西，饶平合计等地即有一千多万，粤北韶关，清远也在两三百万之间。珠三角九市则有500万左右本地户口客家居民。粤西数市涯话人口也有300多万。

汉奸文化怎么能算汉人文化

列正宗的客家人和中华文化信仰。侮辱中华先祖和中华文化信仰、变种的被蛮夷扭曲玷污的，就不要强行加入了。那个什么信了基督教的所谓沙巴客家人把犹太蛮夷耶稣当作祖宗也放入客家信仰也太离谱了。汉奸信仰也算汉人信仰吗？ -58.23.89.181（留言） 2013年10月22日 (二) 03:31 (UTC)

要列沙巴客家人的文化，也要列正宗的沙巴客家人，不信伊斯兰教、基督教而坚持中华信仰文化的正宗客家文化。-58.23.89.181（留言） 2013年10月22日 (二) 03:40 (UTC)

推销基督教的、背祖叛宗的，把侮辱中华客家的信仰列在客家文化里的，请先到这里讨论。 -Kasaloet（留言） 2013年10月27日 (日) 16:51 (UTC)

编辑请求

请求已拒绝

政治部分请求来源，否则只是编辑者个人主观意见． --Dionynsus（留言） 2014年6月28日 (六) 14:31 (UTC)

请列明语句。--广雅 范★ 2014年6月28日 (六) 15:09 (UTC)

建议改名：“客家”→“客家民系”

“客家” → “客家民系”：“客家”一词在客家话中包含定语（形容词）用法，只有在特殊场合下，才会被用作指代“客家人”。--Gzyeah（留言） 2014年10月7日 (二) 14:30 (UTC)

完成。--Jimmy Xu 论 2014年12月18日 (四) 02:10 (UTC)

编辑请求

请求已处理

  • 首先，条目里关于客家人的人口严重不实，统计人口由于受制于各种原因实际上是很难得到准确的数目，只能得到大概的数目。不过条目里全球1500万是不正确的，有误导之嫌。根据1994年在中国梅州举办的《第十二届世界客属恳亲大会》所收集的各国资料，当时客家人在海内外大约有6562.429万人，其中中国大陆、澳门、香港、台湾有6107.8万人，而海外其他国家则有454.629万人（原本这些包括各国客家人口的资料也曾详细记录在本词条里的3.5“世界其它地方”，可惜被某位编辑者无故删除了，可以比较2014年9月4日以前的版本）。以下是部分资料来源：
客家人在世界的分布
《中国大陆客家人居的空间分布及群体特征》 广西民族研究2007年第四期（总第90期） 钟声宏 黄德权著
在此恳请管理员，
将表格（Infobox）内“总人口”内的“全球大约1500万人”更正为
“全球大约6500万<ref name = "中国大陆客家人居的空间分布及群体特征">《中国大陆客家人居的空间分布及群体特征》 广西民族研究2007年第四期（总第90期） 钟声宏 黄德权著</ref><ref name = "客家人在世界的分布">{{cite web | language = zh | publisher = 中国·上杭（www.shanghang.gov.cn） | title = 客家人在世界的分布| url = http://www.shanghang.gov.cn/dzzw/fwbx/kejr/kjcs/kjfb/200902/t20090217_9711.htm| date = 2009-01-07| accessdate = 2014-11-05 }}</ref>”。
将1.0“族群形成”里的最后一句：“...所以被海内外一千多万客家人称为“客家首府”更正为“...所以被海内外六千多万客家人称为“客家首府”
将在3.5的“世界其它地方”内“客家人在中国内外分布人数共1200万人，其中国内1000万人”更正为
“客家人在国内外分布人数共6562.429万人，其中国内6107.8万人，国外454.629万人<ref name = "中国大陆客家人居的空间分布及群体特征" /><ref name = "客家人在世界的分布" />”。
  • 第二，条目里关于客家人在江西的分布并不正确,其中根据赣州市人民政府网所载：“赣州是客家先民中原南迁的第一站,是客家民系的发祥地和客家人的主要聚居地之一，全市客家人口占95%以上...（客家摇篮），所以内容内“赣州南部（赣南）为主要集中地...”并不正确，应该是“江西南部”（江西也被称外赣，而赣州则被称为赣南，意为江西南部）。另外在3.1“中国大陆”里头，江西客家并不只限于“[[赣州市]部分县市等、宜春铜鼓县部分”，实际上是包括除了赣州市城区、信丰县城区（两者说西南官话）的赣州市所有显示，这除了可佐证自上面的赣州县人民政府网、中国上杭网之外，还括诸多书籍，如“丘恒兴所著《客家人与客家文化》、罗美珍所著《客家方言》、温昌衍所著《客家方言》、颜森所著《江西方言的分区（稿）》等等。
在此恳请管理员，
将主内容内“赣州南部（赣南）为主要集中地...”更正为
“江西南部（[[贛南]]）為主要[[集中地]]<ref name = "客家摇篮">{{cite web | language = zh | publisher = 赣州市人民政府（http://www.ganzhou.gov.cn） | title = 客家摇篮| url = http://www.ganzhou.gov.cn/jcgz/gzjj/gzmp/201206/t20120620_583659.htm| date = 2012-06-20| accessdate = 2014-11-05 }}</ref>...”。
将3.1“中国大陆”里头，“江西”部分的“赣州市部分县市等、宜春铜鼓县部分”更正为
“[[赣州市]]的[[宁都]]、[[石城]]、[[雩都]]、[[上犹]]、[[大余]]、[[崇义]]、[[安远]]、[[信丰]]、[[龙南]]、[[全南]]、[[定南]]、[[兴国]]、[[瑞金]]、[[会昌]]、[[寻乌]]及[[宜春市]]的铜鼓县等等”。
  • 最后，在1.0的“族群形成”里其中一个客家渊源“江西广府福建汉族与畲瑶侗山区少数民族融合而来”是近期才加入词条的，以致和在后续描述汉人南迁的描述不符。其实在更原始的版本里，“江西广府福建汉族与畲瑶侗山区少数民族融合而来”实际上是某编辑者修改自“北方南迁汉人发展演变而来”。这个观点仍一些学者和客家人所接受，最早研究客家源流的罗香林所著的《客家研究导论》就强调客家人主体为北方汉人南迁而来的，这是客家源流最初始的看法。本来此词条后续还列出罗氏的5次大迁徙理论，可惜被某编辑者无故删除。
在此恳请管理员，
将1.0的“族群形成”里“江西广府福建汉族与畲瑶侗山区少数民族融合而来”重新更正为
“[[北方]]南迁[[汉人]]发展演变而来”。
  • 多谢管理员的帮助，如有任何造成不便之处本人在此致歉。

--175.141.94.137（留言） 2014年11月4日 (二) 16:45 (UTC)

?

一些地道汉化的越南人，岭南沙文主义要坚持不久而遗，话说客家人被粤民族认同为属粤人丶畲人丶甚至胡人捞人。。。最大技巧就是扯到上民族融合混种。。。。穷手出本能来逃避解决问题。。。就像潮州人，请问一下闽人们我们跟闽人粤人又有一点点关系么？基本上潮客人也是溯源于古时中原汉人，战乱逃生，才迫不得啥南迁岭南地带接受外诸们文化而己，在山地区丶沿海地区谋生活动多，算是广东丶福建丶港澳丶台湾下不多不少少数汉民系一部分 —以上未签名的留言由183.178.98.246（对话｜贡献）加入。

孙中山是客家人 绝对不是广府人

孙中山是客家人为什么会变成广府人了！???--Jackac（留言） 2014年12月19日 (五) 08:49 (UTC)

客家人人口问题

关于客家人的人口问题，已有学者作出统计，也有很多相关的学刊、论文等。当然由于人口流动和客家人也分布在中国以外的地区，要算出一个精确和确实的数据是不现实的。不过学者仍可以估算大约的数目来。值得一提在广东梅州举办的“第十二届世界客属恳亲大会”更难得的集合了包括中国以外世界各国客家人的数据，这数据后来被丘恒兴所著的《客家人与客家文化》和《中国大陆客家人居的空间分布及群体特征》，数据为6500多万。当然实际数据或许有偏差，但并应该和这个数据相差太远。

这里请问@华夏正本：，阁下于：

如果阁下对数据有异议，应当在修改后给予适当的解释，毕竟该数据是由参考来源的。直接修改数据只会造成数据和参考来源不相符，以致混淆读者。如果阁下有更好的参考来源，应当在修改后附上该参考来源，能在讨论页给予解释更佳，谢谢。Mnemonic kek（留言） 2015年2月4日 (三) 13:41 (UTC)

    • @华夏正本：，阁下的修改又造成数据和参考资料不相符。建议阁下修改时应当，应当注意句子后的参考资料。要不就附上新的参考来源取代旧的参考来源。不然读者和以后的编辑者会混淆的。关于客家人人口阁下如果有任何异议可在此讨论。谢谢。Mnemonic kek（留言） 2015年2月5日 (四) 07:15 (UTC)

有关华夏正本篡改本条目问题

参考资料等已经清清楚楚，明明白白列出客家人口。除此之外，@华夏正本：也一而再，再而三地篡改其他内容，任意添加无任何来源的主观的原创性诋毁文字，严重违反维基的编辑原则，请管理员及时处理。
--Anson2812（留言） 2015年2月6日 (五) 14:31 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了客家民系中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年5月30日 (三) 19:15 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了客家民系中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月8日 (日) 11:36 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了客家民系中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月29日 (日) 16:56 (UTC)

为何容许IP用户恶意删除资料

请问@Mys 721tx：为何轻易回退本人所作出的修改而无视以下IP用户所作的恶意删除，如对内容有任何异议理当在这里讨论而无视一切做出回退。

  • 2001:b011:6c06:c5e:48b9:9c67:c8f7:1035
  • 2001:b011:6c06:228e:48b9:9c67:c8f7:1035
  • 2001:b011:6c06:bd6:48b9:9c67:c8f7:1035
  • 2001:b011:6c06:bd6:48b9:9c67:c8f7:1035

115.164.61.65（留言） 2019年5月28日 (二) 14:15 (UTC)

这是我的客家人新设计的新草稿，看看各位意见，谢谢🙏

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年9月24日 (四) 16:14 (UTC)。

草稿：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/Draft:客家民系

都是有参考资料的，大致上问题不大，看看有无其他建议，谢谢各位 --醍醐的花见（留言） 2020年9月8日 (二) 09:45 (UTC)

综述栏目的段落不是我写的，是以前的人写的，而且他写的内容和他的参考资料的确是不同的，我删了并找了其他参考资料换了，这样大致还行？@Mys 721tx--醍醐的花见（留言）

User:醍醐的花见对族群源流一节与母语避而不谈，是典型的推卸责任。-Mys_721tx（留言） 2020年9月14日 (一) 15:32 (UTC)

@Mys 721tx那些全部都是有参考资料的，所以每一条都可以和参考资料对的上的，打算过得去就行了，我的水平不可能修的很完美的--醍醐的花见

编辑请求 2023-06-25

请求已拒绝

因infobox内展示何人照片一事业已发生编辑战，作为未曾参与编辑战的第三方，综合观察两方的观点，认为不应拘泥于某一职业可加入或不可加入，更不能以个人观感认为“只有军政人士”才足以代表客家人——客家人开枝散叶于各地，有丰富多彩的生活，其后代在不同职业和不同的地域上取得的成绩，是值得作为客家人的成就加以展示的。因此，展示列表确有调整之必要，希望更多反映不同职业以及生活在不同地域的客家人，同时知名度、生平成就也是很重要的因素，也就是说这些因素应该综合地考虑，避免展示对象过多侧重于某一时代、行业或地域，同时又避免琐碎，只好割爱仅展示尽可能在某一行业或地域中具备极大代表性或极高知名度的人物。有鉴于此，请管理员考虑协助，将infobox里image参数的各对象调整为下列名单：

在下已经（按生年月日）排出排好的源代码，尚请管理员协助。--银色雪莉（留言） 2023年6月25日 (日) 12:43 (UTC)

未完成，保护期已过，请自行修改。--A1Cafel（留言） 2023年8月8日 (二) 09:18 (UTC)
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