討論:廈門工商旅遊學校

關於「疑似為廣告或包含宣傳性內容」的校史內容，其來源與廈門工商旅校無關。

校史的整體編寫框架來自《廈門同文中學往事》（中共廈門市委宣傳部，廈門市社會科學界聯合會編）的295頁廈門同文書院1898年創辦後，1926年改稱同文中學，1941年又改回同文書院。新中國成立後又有思明中學、廈門七中等名稱，直至後來因辦學方向改變而改名為廈門旅遊職業學校等，現稱廈門工商旅遊學校。（1941年改回同文書院一事與下文不符，本人未採用；「同文書院仍舊於1949年後以不同名字延續」的說法，本人亦未採用）
此外，校史的編寫內容還基於部分可靠來源的「誇大記載」，例如同文中學雖毀於戰火，文脈卻生生不息，曾先後改為思明中學、廈門第七中學……1995年，福建省教委將其改建為福建省廈門旅遊中專學校（《福建書院概覽》）、廈門旅遊職業中專學校是首批國家級重點學校，坐落於鷺江道旁大連興館巷1號。簡稱同文旅校。創建於1898年，創辦者葉清林，時名同文書院，是廈門第一所打破家庭私塾傳統模式的新式學校，後改七中。1918年大學部成立，分文理科，1921年停辦。1925年同文書院改名同文中學。1980年率先開辦職高。1990年成為首批省級重點職校；1996年被評為國家級重點職業學校。。由於這些可靠來源，我一開始並沒有切割條目的意願，只是參考了其餘資料將其修正為「借用校址辦學」。
我個人的編輯能力有限，非常希望能夠在避免原創研究的前提下，將校史的「爭議性」表露出來，以求全文的「中立化」。所以，我誠摯地邀請各位大佬參與討論，希望能得到寶貴的建議：@FradonStar：、@Allervous：、@Nanhuajiaren：。
--向史公哲曰（留言） 2024年10月20日 (日) 06:48 (UTC)

專業設置是瑣碎內容，可以簡單介紹，僅列出「有x個專業，其中那些跟職業技術學院合作」。

廈門工商旅遊學校#學生情況幾乎是學校自己的說法，可靠嗎？

歷史章節底下的子章節應該合併。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月20日 (日) 07:58 (UTC)

0.我討論的是校史內容「中立化」，您已經離題了（doge），不過非常感謝閣下提出編輯建議。

1.我不會精簡學校的專業設置內容，除非學校的專業數超過40個，或者清華大學的編者將條目中的院系專業表刪掉。中國高等學校的院係數量普遍在20個以上，不少學校在30個左右。如果這所中等學校的專業設置不超過高等學校的平均院係數，我是不會刪的。

2.校史的子章節我也不會動，很多校史複雜的學校，如北京大學、香港中文大學都有一堆子章節。三校並舉的章節結構我不會改；七中的章節由於關注度問題和校友認可問題，我也不會改。（開辦旅校的時候，廈門七中擁有「中學」、「職校」兩塊牌子，不能說是割裂的存在）

3.廈門工商旅遊學校#學生情況幾乎是學校自己的說法，可靠嗎？我認為是可靠的，一個由廈門市政府傾力打造的「巨型寡頭」，掌握著巨量的教育資源，其學生們的成績完全可以達到這個誇張的水平。（而且部分門類的本科比例雖然很高，但是考的人很少。）而且廈門日報主辦的廈門招考公眾號也會引用學校提供的官方數據。不過校方提供的數據確實會存在「大本營戰報」的問題。（哪怕「大本營戰報」的數據被學校質量報告引用，學校質量報告的第二頁有法人代表簽署內容真實性責任說明，且學校的質量報告是要向政府方面報送的，造假的概率有，但是不會比其他可靠來源高。）--向史公哲曰（留言） 2024年10月20日 (日) 08:53 (UTC)

囿於精力，在此僅提一點點小建議，top最後一段和「爭議」章節最後一段段落後尾綴的那些標註不應該標在段後，應該標在句子後面。--フラトンスダー|^{往昔を念ふ} 2024年10月20日 (日) 08:34 (UTC)

好的。--向史公哲曰（留言） 2024年10月20日 (日) 08:53 (UTC)

不用特意圈我的，只是正好路過評選頁面隨便看看而已，我對這一塊也不是特別了解。其實校史那一段你用的來源這一方面是沒有問題的，把同文那一段拆出去之後大體上算是過關了，接下來就是最好用一個注釋講清楚你的主題只是用的同文的地皮並在某些時期借了人家名字，而沒有實質上的繼承關係，其他沒什麼問題。

主要的問題出在學校設施到校友這幾段，一眼看過去只有學校官網、學校官網，這樣是沒辦法過關的，並且會給人一種「宣傳材料」的觀感，甚至於連帶著會拖累你前面來源尚可的內容，給人整個頁面都很糟糕的主觀感覺。如果說這些信息除了學校官網沒有其他地方出現，那麼它不適合大量寫進頁面裡面。作為一個不太重要的主題來說，能夠提供的有效來源數量是非常有限的，那麼在這種情況下這一類「第三方有效來源裡面沒有，客觀上又需要在頁面裡面出現的信息」就只能做略寫處理了，有時候這是沒有辦法的事情。--Nanhuajiaren（留言） 2024年10月20日 (日) 12:32 (UTC)

未通過的新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪所中專學校的前身為福建省第一所現代意義上的大學？

  廈門工商旅遊學校條目由向史公哲曰（討論 | 貢獻）提名，其作者為向史公哲曰（討論 | 貢獻），屬於「education」類型，提名於2024年10月19日 09:11 (UTC)。

  • 撤回請求，條目問題過多，本人無力改善。--2024年10月20日 (日) 02:14 (UTC)
  • (－)反對：抱歉投反對票，但問題實在是太多，多到我一時不知道從哪裡開始說了。。。一手文獻比重過大、參考文獻列表頻繁報錯、引注炸彈、MOS:—......我甚至都不用細看行文，已經有足夠多的反對理由了--フラトンスダー|^{往昔を念ふ} 2024年10月19日 (六) 11:09 (UTC)

    謝謝您提供的寶貴意見，使我認識到我的條目與他人條目之間的差距（如DYK條目磐石市紅光中學校，這個簡練、清晰而筆誤甚少的文段我就學不來）。
    不過由於本人不具有合格的可靠來源搜查能力，也不具備合格的文字精簡能力，所以「引注炸彈」的問題和「依賴一手來源」的問題我一時解決不了，最多只能小改一番。--向史公哲曰（留言） 2024年10月19日 (六) 12:48 (UTC)

  • 感覺這個「校史」水分很大啊，所謂「前身追溯到同文書院」，不過是三合一的其中一個分支的前身利用了原來的校址（還是轉了幾手以後的）。雖然校方寫的校史大概率會往同文書院的方向靠，但其他方面是否認可這個強行找來的祖宗還是個問題。另外，把這樣一個（按照編者描述）在當地近代史上有一定地位的書院，寫在一個中專的頁面裡，我以為不妥，應做拆分處理。正題的校史照道理是2008年起算，不過考慮到三合一當中原來的三家應該不會有獨立頁面，可以把1980年以後的也寫在裡面，至於18多少年起算那太胡扯了。Nanhuajiaren（留言） 2024年10月19日 (六) 14:30 (UTC)

    先不論廈門工商旅校「吹13」的問題（嚴格意義上來說，這是地方大儒為其「辯經」的結果，我也是從新聞媒體查到這個說法的，中職方面根本不關心自己的校史，最起碼學校官網裡不像我的廈門一中母校一樣羅列大量校史）。我目前查到的廈門地區文史資料都會將「七中」、「同文書院」和「旅校」捆綁在一起，營造出「辦學悠久」的「同文老校」出來（有的時候還會牽扯工商旅校進去，閣下可以自己查閱一下）。而我沒有找到完全切割三者的可靠來源資料。（因為廈門地區有許多文史研究者與同文系學校有關，且同文頂是廈門社科聯總部，所以很多資料，包括地方志和新聞在內都會出現「歷史發明」、「過度修飾」的問題）

    至於其他方面是否認可這個強行找來的祖宗還的問題，我只能說我沒有查到異議的說法（不僅如此，我在查考的時候甚至發現同文書院老校友認可同文中學、同文中學老校友認可工商旅校、同文書院老校友和同文中學老校友共同參與工商校慶等諸多奇異現象）

    至於切割，我現在已經將廈門同文書院切割為獨立條目（沒準就能切出一個好的dyk條目），不過我反對將廈門七中與廈門工商旅遊學校切割開，因為據我調查，廈門七中個體不具備獨立的關注度，只能與廈門工商旅校捆綁敘述。

    至於正題的「校史照道理是2008年起算」，本人以為不是很妥當。根據中國大陸學校通用的、較謹慎的算法，工商方面的校史可以從1964年廈商校創辦開始算，廈商校自1964年開設至2008年遷並為止，並沒有停止辦學、沒有改變辦學性質，且2008年後其人員大都也繼續於「商業部」就讀，這個「部」和屬下的「班」完全可以追溯至商校時期。另外，其餘二校的情況也差不多，保留三校的內容可以說明學校部分制度和專業的來源。

    最後，湖南大學拿嶽麓書院吹13的信息至今仍有保留，我看提幾句也好，反正各大新聞媒體、甚至《廈門同文中學史略》都沒有強行將中職和書院進行切割。--向史公哲曰（留言） 2024年10月19日 (六) 15:06 (UTC)

    • 6，頭一回聽說學校自己都不在乎的校史被別人安上去的……Nanhuajiaren（留言） 2024年10月20日 (日) 03:08 (UTC)
  • 當提名者 撤回請求論。請提名者@向史公哲曰注意不可直接刪除提名，應提出撤回請求後等待管理員的存檔。フラトンスダー|^{往昔を念ふ} 2024年10月20日 (日) 01:46 (UTC)
    • 好的--2024年10月20日 (日) 02:14 (UTC)
    • 實務上這樣做也不是完全不行，只要沒有人留言，沒有人反對就行。如果別人留過言，這樣做就會違反討論頁指引。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年10月20日 (日) 06:54 (UTC)

  已取消，提名人 撤回請求。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年10月20日 (日) 06:55 (UTC)