讨论:根岸英一

满洲国问题

• 只有日本承认满洲国显然是不正确的，当时不仅日本承认，其他一些轴心国与轴心国的一些傀儡政权亦承认满洲国，甚至苏联也曾承认满洲国。虽然承认国家数量不多，但数量多少并不是问题，就像今天虽然只有20个左右国家承认中华民国（台湾），但我们在维基上就因此改用“中华人民共和国台湾省”了吗？

• 拿法国的例子来说，当时法国的一部分地区是维希法国的控制范围。即便维希法国是傀儡政权，但那时出生在这些地区的难道不是出生在维希法国，难道算出生在自由法国或法兰西第三共和国不成？（提外话，当时一部分德占区为纳粹德国的领土实际控制范围，出生在这些地区的也应当算出生在纳粹德国，但这和满洲国这样的傀儡政权性质不同，在这不赘述了，而维希法国和满洲国政质上是相同的）

• 这并非这一条目的单独问题，像王洪文、李敖等人也有相同的问题。所以真想讨论的话，推荐到客栈去，订下一个规则，否认即便单改了这一个条目，以后的条目还是有相同的问题。

--Stevenliuyi (留言) 2010年11月22日 (一) 00:12 (UTC)

• 不能同意。既然要中立，就不能只采取日本一方或轴心国的立场。采用“中国长春”并加注满州国就已经很中立了。不用“伪”字可以接受。
• 诺贝尔委员会的网页也是采用“中国长春”。显然是各方共识。
• 人生于一地。非生于一政权。故无论生时是维希法国，自由法国，或法兰西第三共和国，均系生于法国。根岸英一生于长春，毋论当时是张作霖治下，还是满洲国，均系生于中国长春。
• 谢谢指出王洪文、李敖等人的相同问题。是应该把相同的问题都解决。请问如何推荐到客栈去？我会去做。
• 我认为［［李敖］］生地说法可以接受。我也有相同想法。那就只提长春也行。你我未有共识前，就只提“长春”，何如？

--Jdchen (留言) 2010年11月22日 (一) 06:32 (UTC)

首先感谢参与讨论，不过在没有达成共识之前请先不要编辑，待达成共识再行修改，否则可能会被视为破坏，谢谢。

• 要保持中立，既不能只采取中国一方的立场，也不能只采取日本一方的立场。既然两方对此有争议，我们为了中立，能做的只能是按实际控制权来判断，当时满洲国实际控制，所以在条目中使用“满洲国”的名称。这就像我们在维基中采用“中华民国台北”，而不用“中华人民共和国台北”，这并不是支持中华民国一方的立场，而只是中华民国目前对台北有实际控制。
• 诺贝尔委员会的网页不能做为依据。如同样是诺贝尔委员会网页中标识达赖喇嘛的出生地是“西藏塔泽”[1]，但维基中使用的是“中华民国青海省”，因为其出生地当时为中华民国青海省的实际控制区，非西藏范围，且西藏非主权独立国家，故不能用“西藏”。
• 出生地当然应该按政权来划分，因为政权的领土范围容易确定，但广义的国家（或国际法主体）的领土范围却会随时代的变化有很大的改变（甚至国家本身都可能被灭亡、被吞并……）。正因如此，维基中斯大林的出生地标明在俄罗斯帝国，而去世则标明在苏联，并非使用一个广义的“俄国”的称呼。（所以即使是用长春，也应是“中华民国长春”）
• 李敖条目标明“满洲国哈尔滨市”，是因为在当时满洲国政权下同样使用“哈尔滨”的名称。但长春在满洲国时叫“新京”，提长春并不妥。
• 当然，如果你觉得可以接受的话，我想可以在注释中标注“中华民国不承认满洲国政权，认为长春（满洲国称新京）在当时属于中华民国所有，但被满洲国实际控制”之类的字样。

--Stevenliuyi (留言) 2010年11月22日 (一) 14:31 (UTC)

• 满洲国是一个国家，它的皇帝是道道地地的满洲本地满族人，爱新觉罗溥仪。不管中华民国或中华人民共和国怎么说，他就是一个国家。满洲存在的年代在满洲境内出生的人就是满洲国出生，殆无疑义。 --140.113.37.56（留言） 2012年6月3日 (日) 00:30 (UTC)

ls的taiwanese日奴直接说日本国长春得了，何必绕弯？—以上未签名的留言由107.77.205.194（对话）于2018年3月15日 (四) 15:17 (UTC)加入。