维基百科讨论:香港维基人布告板/2018年5月

大家快就九龙巴士5R线的存废复核请求发表意见

最近编辑城巴启邮又一城线时才发现该线“又”被删除了，对，是“又”，请参看多年来的(×)删除记录，有趣的是非常拥护关注度的用户竟然容许(○)保留只在特别活动时服务的九龙巴士205R线，却硬是要(×)删除每天正规服务的该线，真是无言。由于该线正在申请存废复核，衷心希望大家能踊跃发表意见，以免因欠缺讨论而使复核未能完成。最后想说的是，防患于未然，请在条目被送进存废讨论前就提出关注，不要在被删除后才后悔，因为根据5R线的经验，一旦条目被删除过，重建后某些用户就可以用{{d|G5}}再删除过，从此被剥夺存在权利终身，就真是欲哭无泪……--Laiwinglong（留言） 2018年5月5日 (六) 21:56 (UTC)

• 如果有可证关注度的来源就不会被删去，况且一些不懂关注度的用户，总是创建不符关注度的条目，屡屡被删后，又走来要求豁免，又批评删除者或提删者是针对其条目，实质因为其创建的都是同一类型的条目，一篇不符合的话，其他不符合的机会也相对较高，而非针对，更不是滥提、滥删，另九龙巴士205R线已挂notability。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月8日 (二) 08:52 (UTC)
  • (：)回应：九龙巴士205R线的notability乃本人挂的。--Laiwinglong（留言） 2018年5月8日 (二) 10:00 (UTC)
  • @MCC214：引用我说的话时，可不可以加个引号？其他人如果要引用也请这样做，谢谢。—AT 2018年5月8日 (二) 12:14 (UTC)

《爱·回家之开心速递》

现时香港无线电视翡翠台星期一至五晚八时播出的处境剧《爱·回家之开心速递》，由2017年2月至今已有300多集，部分角色的内容已能辟设新条目，但我所建立的“龙力莲”、“汤圆圆”条目则被“[User:和平至上]”提出“关注度不足”，“汤圆圆”条目更被“[User:和平至上]”提删。

但同样在中文维基百科的《辛普森一家》其多个配角角色如玛吉·辛普森、亚伯拉罕·辛普森、帕蒂和塞尔玛、莫娜·辛普森、圣诞老人小助手的条目内容只有两三句，但又无人指“关注度不足”或是提删？英文版甚至每集都可以出条目？

现时剧中有多集内容是龙力莲汤圆圆为主角，而戏分又越来越多，在高登、连登和香港讨论区也受关注，如不能作分拆，是否要令《开心速递》条目长度已越来越长，条目长度要上10Mb才安乐？所以我同时会将上述“辛普森一家”多个角色的条目提出关注度不足。但实际上我不想删除条目，希望大家去“Wikipedia:页面存废讨论/记录/2018/05/06”保留“汤圆圆”条目，以及于“Wikipedia:维基百科:关注度/提报”提出意见。

不过长远来说，《爱·回家之开心速递》条目有需要分拆，因条目已有214,461bytes，加上剧中现时有“熊氏一家”、“速熊运输”、“威龙百货”、“龙氏家族”、“寻宝图网店”及“香港岛大学”、甚至“道德重整会小学”等多个场景，其实已是几部电视剧的内容，篇幅实在太长。

我想将《爱·回家之开心速递》像《辛普森一家》般，将角色和集数、场景分拆成多个条目，但又关注有人动不动就挂“关注度不足”，以至提删，想大家比下意见。--TYC（留言） 2018年5月6日 (日) 08:35 (UTC)

P.S.经常提删的Nivekin在“Wikipedia:页面存废讨论/记录/2018/05/06”话，请先参考《辛普森一家》角色在其他语言版本是否有足够来源，才考虑是否挂关注度。不过，我现时针对的是有人动不动将具有关注度的电视剧角色提删，《辛普森一家》部分角色在香港是没有什么“关注度”吧！根本没人有空将“龙力莲”、“汤圆圆”条目内容译做英文，唔通美国的电视剧就十分有关注度，但香港的电视剧就无？咁即系叫人唔好写条目？Nivekin及和平至上经常提删条目，迫人浪费大量时间处理他们的提问，想做好条目都唔得！--TYC（留言） 2018年5月6日 (日) 08:55 (UTC)

其实何止电视？近年香港有些事件也没有人愿意写条目，如3年前的天水围泥头山事件、以至近期的教育局母语和审查历史教科书事件也没有人写。加上近期删除派越来越活跃，资深用户Thomsonlee突然对多个香港建筑物和街道挂上不符合关注度并提报‎，而MCC214经常烦扰他人。根本使已经少人参与的维基百科更进一步衰落，看以往有贡献图片的Exploringlife 也消失了就知什么回事 --Wpcpey（留言） 2018年5月6日 (日) 09:05 (UTC)

• Wpcpey，我不像您胡乱将Thomsonlee定性为SiuMai，再者如果有可证关注度的来源就不会被删去，况且一些不懂关注度的用户，总是创建不符关注度的条目，屡屡被删后，又走来要求豁免，又批评删除者或提删者是针对其条目，实质因为其创建的都是同一类型的条目，一篇不符合的话，其他不符合的机会也相对较高，而非针对，更不是滥提、滥删。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月8日 (二) 08:50 (UTC)

首先，阁下提报关注度后，竟留下“我也不想挂关注度模版，但因有人将香港电视处境剧《爱·回家之开心速递》中的“龙力莲”、“汤圆圆”的角色都挂“关注度模版”，所以要反击！”的字句，显然而见这是报复性的编辑，是扰乱。而且，爱·回家之开心速递这条目这么长明明是因为记载了许多不必要的细节资料（其实许多电视剧都有这个问题），基本就是第X集怎样怎样、第Y集又怎样怎样，先要做的不是分拆，而是清理。--【和平至上】💬📝 2018年5月6日 (日) 10:24 (UTC)

(～)补充：那些美剧每一集都是有专门的影评人评价的，而这些就是合格的关注度来源，但港剧有吗？（网民并不是可靠来源）--【和平至上】💬📝 2018年5月6日 (日) 10:28 (UTC)

港剧也有专门的影评人评价的，但数目少，只在facebook设专页。问题是维基百科对可靠来源追不上时代改变。--Wpcpey（留言） 2018年5月6日 (日) 10:38 (UTC)

那请阁下提出修改，但我认为社群同意几率极低，所以阁下这理据并不成立（不能因为阁下不同意方针就不理会方针）。--【和平至上】💬📝 2018年5月6日 (日) 10:55 (UTC)

还有的就是“User:AT”，他居然在我的讨论页当中，“话”我在“Wikipedia:页面存废讨论/记录/2018/05/06#汤圆圆”中，“话”我“当您参与讨论时，例如Wikipedia:页面存废讨论/记录/2018/05/06#汤圆圆。您应该使用现代标准汉语和其他用户进行沟通。如果您使用了现代标准汉语以外的其他语言发言，其他用户可能因为看不懂您的发言而导致沟通不畅。如果您无法使用中文，请到维基百科讨论:Guestbook for non-Chinese speakers发言，谢谢。”

我真是“Ｘ”你个“User:AT”呀！迫人用“现代标准汉语”来留言？即是“系”要迫人用“普通话”吧“啦”！“现代标准汉语”亦有变体吧！你“话”说我用了“粤语”来留言，这些并非政府官方文件或是要考试评分“呀”！也要顾及思考和回应速度，那“边”有可能完全用“现代标准汉语”来留言“吧”！如果要完全用“现代标准汉语”留言，即系要教我不要留言，甚至将我视作英文维基人吧！我真的不相信其他地区的维基人会连一句“广式普通话”也看不懂、“睇唔明”！现任中联办主任王志民也会广东话吧！

我感到“User:AT”根本是“玩针对”！一方面只将他们认为是“不合适”的条目，不是说要指“关注度不足”或是提删！近期有大量维基人没再参与，就是被你们“删除派”赶走，如果情况持续，我要只好罢写“维基百科”了！--TYC（留言） 2018年5月8日 (二) 07:08 (UTC)

• 请楼上注意WP:AGF，WP:NPA和WP:CIV，再者如果有可证关注度的来源就不会被删去，况且一些不懂关注度的用户，总是创建不符关注度的条目，屡屡被删后，又走来要求豁免，又批评删除者或提删者是针对其条目，实质因为其创建的都是同一类型的条目，一篇不符合的话，其他不符合的机会也相对较高，而非针对，更不是滥提、滥删。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月8日 (二) 08:55 (UTC)

WP:TPG中已列明“请尽量在中文维基百科的讨论页上使用现代标准汉语交流”，AT提醒阁下有什么问题？你懂粤语不代表别人能看懂。--【和平至上】💬📝 2018年5月8日 (二) 09:38 (UTC)

关于User:Wpcpey兄所指的“教育局母语和审查历史教科书事件也没有人写”，我最近在宋欣桥和杨润雄条目里加入了相关内容，当中宋欣桥条目正在选DYK中，如果有人想建独立条目的话可参考使用两条目中新加入的来源。至于u:TYC兄，这里毕竟是中文维基，不是粤语维基啦。--No1lovesu（留言） 2018年5月8日 (二) 09:53 (UTC)

(：)回应和平至上：如果其他人不明白，他们可以追问吧！但你们强要用“现代标准汉语”交流，跟迫人说普通话是没有分别！我不像部分维基人能用电脑，只有一部较旧的智能电话来上维基百科，如果强要用“现代标准汉语”，（转“普通话／书面语”思维模式）其实也影响讯息流通的快捷程度，特别为时事性条目的更新，部分维基人亦感不耐烦，条目还可以“细化”回书面语，但Talk Page要转书面语，即是要人转“返”去用普通话聊天、“倾计”，故此我理解的No1lovesu的用意，但不能否定有“粤式普通话”的存在。--TYC（留言） 2018年5月8日 (二) 10:09 (UTC)

(：)回应但一些维基人也不明白另一些维基人的实际使用模式，特别是需要及只能使用香港公共图书馆的电脑上维基百科者，因为图书馆上网始终存在使用时间限制。部分维基人不明白另一些维基人的实际难处，即使我假定善意也没有用，因为有一些维基人是过于吹毛求疵。--TYC（留言） 2018年5月8日 (二) 10:06 (UTC)

(：)回应：如果要吹毛求疵，要全部使用“现代标准汉语”来沟通，似乎我的文法便会“错晒”，沟通上反会造成极大不便，令部分维基人不能使用维基百科，有违“人人可使用”原则。--TYC（留言） 2018年5月8日 (二) 10:15 (UTC)

(：)回应User:AT：原本自己也考虑面对面现身跟大家说，我想说明事实，但就被说成是“人身攻击”，我很伤心，甚至感到被无理针对，是自己写“中文维基百科”12年来从没见过，即日起停写“中文维基百科”，此段内容不再作回应。--TYC（留言） 2018年5月8日 (二) 10:34 (UTC)

事实就是这里是中文维基，因此您需要使用现代汉语，以便与各地华人沟通。如果您是误用，我觉得是情有可愿，故意使用的话则不能接受。请您重新审视自己的行为，感谢合作。最后来瓶万用药：User:AT/给认为自己是受害者的人。—AT 2018年5月8日 (二) 12:13 (UTC)

• “系”、“返”乃古雅中文。“咁”、“唔”、“哂”于古籍甚少见。“细化”系欧化中文。

在下建议user:TYC，舍用广式普通话，而取用古雅中文，毕竟广东话内有大量古雅用词。 ——CommInt'l（留言） 2018年5月8日 (二) 19:33 (UTC)

请使用现代汉语。古文可以考虑在文言维基使用，谢谢。—AT 2018年5月9日 (三) 04:36 (UTC)

• @TYC：香港政府公函用语，虽然采用白话，却非完全摒弃文言用语。1997年《政府公文写作手册》指“文言言简意赅，行文时为求简洁得体，也会酌情使用。如撰写奖状、题辞和酬酢书函，或回复文言来信等，都可因应发文人或受文人的需要，使用浅白文言。”不少粤语用语保留了文言色彩，例如“视乎”、“合乎”、“抑或”、“姑勿论”、“良多”等词。陈少棠讽刺，只准用白话结果会令“某月某日 大函敬悉”变成“你的某月某日来信，我已经收到及明白了”。

参考资料

有用户提出中国（香港）旗帜应用中国国旗

用户-【和平至上】提出中国（香港）旗帜应用中国国旗，恐怕会招致误会，也让香港的维基人觉得维基越来越亲中，真的太可怕了！--Wpcpey（留言） 2018年5月20日 (日) 03:11 (UTC)

• @Wpcpey：那胡葡萄不是更亲中吗？但胡葡萄本身并不可怕。如果阁下怕中文维基越来越亲中的话，阁下大可以带领保留派香港维基人转至粤语维基（我初步也有此打算），那就应该不会有阁下所担心的“亲中”问题。ŚÆŊMØŠĀ^{即使感动了苍天，时光未返。} 2018年5月20日 (日) 08:09 (UTC)
• 亲中？中國？中国？
• 在下建议，港特护照持有者国籍直接写中华人民共和国，令香港人看清楚港特护照签发者为何人。 ——CommInt'l（留言） 2018年5月21日 (一) 00:57 (UTC)

如果阁下认为“避免可能招致误会”比“陈述事实”更加重要的话，那我也无话可说。中国（香港）中，更能体现出国籍是中国，而（香港）只是补充，而不是在其他地方根本见不到的“中国（香港）籍”。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:33 (UTC)

P.S.不知道为何阁下不在该讨论里讨论，回应我的观点，反而在此说什么“很可怕”。--【和平至上】💬📝 2018年5月21日 (一) 15:39 (UTC)

看了Wpcpey的“也让香港的维基人觉得维基越来越亲中，真的太可怕了！”，对我们来说Wpcpey“也让香港的维基人觉得维基越来越反中，真的太可怕了！”。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月26日 (六) 09:48 (UTC)

• 反中？中國？中国？ ——CommInt'l（留言） 2018年5月26日 (六) 11:54 (UTC)

不要伤害资深用户

维基百科有一个规条，称为“不要伤害新手”。个人极为支持，并奉行之，因为此规条能促进新手的参与意欲。可惜，有些（半）新手却因而把它当作免死金牌，并攻击资深用户；自恃有“不要伤害新手”之规条而意图回避规劝，并大规模地反诬他人人身攻击；更成功煽惑部分资深用户（当然，错不在资深用户），使他们参与批斗。至于那些用户是何许人，又如何界定，则大家自己深究。作为一名即将成为明日黄花的用户，我在此希望他们自此能修心养性，多做实事，广结善缘，并不要继续伤害资深用户的行径。ŚÆŊMØŠĀ^{即使感动了苍天，时光未返。} 2018年5月21日 (一) 08:10 (UTC)

东西线／东西走廊→屯马线

根据港铁最新公布，港铁决定将东西线／东西走廊定名“屯马线”，另根据香港电台报导[1]，南延后之东铁线保持名称不变。如果消息属实，维基将会有很多位置需要更改，包括{{東西綫色彩}}和{{南北綫色彩}}模板也要改。已经预算到将会有大量工作要干了！Silvermetals（留言） 2018年5月25日 (五) 14:09 (UTC)

模板会有人很快改，但高铁近日被媒体发现车车轮磨损、高铁米埔段渗水，引起信号不稳和高铁西九站天花渗水这么多问题却一直没有人更新。--Wpcpey（留言） 2018年5月25日 (五) 14:16 (UTC)

• (：)回应：最近工作忙碌了，虽然有关顾时事但都没有空更新内容。另外，港铁东西线中国制列车的标题也需要更改。Silvermetals（留言） 2018年5月25日 (五) 16:22 (UTC)

注意自港铁公布新名后有用户持续对港铁车站条目以新账户或匿名恢复“东西线／南北线”名称（主要是车站未来楼层章节的列表），虽然已经提报破坏但估计不会受理或破坏者会绕过封禁继续同样破坏。另外本人反对对不会因为新线的建筑而大幅改建的车站条目加入未来楼层章节，无意义地增加维护成本。--同舟（论 · 历） 2018年5月27日 (日) 07:11 (UTC)

• {{南北綫色彩}}模板提删就好，{{東西綫色彩}}模板(►)不留重定向移动至{{屯馬綫色彩}}并高风险保护即可。ŚÆŊMØŠĀ^粉饰太平 2018年6月2日 (六) 05:51 (UTC)

建一个“香港法院违法拍照事件”的条目如何？

如题，应该够关注度。--No1lovesu（留言） 2018年5月25日 (五) 14:12 (UTC)

应该够关注度，但何止此事件？近期不少人讨论的土地供应专责小组的内容也没有相关条目。而香港土地供应大部分的内容是6年前的资料，非常过时--Wpcpey（留言） 2018年5月25日 (五) 14:19 (UTC)

又没有人要求，建立啰--1233( T / C） 2018年5月26日 (六) 08:50 (UTC)

其实我主要想咨询一个非原创的条目名称。--No1lovesu（留言） 2018年5月26日 (六) 08:59 (UTC)

现时事情愈闹愈大，而且过去都未发生过同类事件最终需还押当事人及开庭审理，我认为已可就此事创建新条目，至于命名，查了一下Wikipedia:命名常规 (事件)，可按年份+地点+事件本身作命名准则，个人认为可以是“2018年香港法庭违规拍摄事件”，但我想也可以是“唐琳玲香港法庭违规拍照事件”，突出了主角，如蓝可儿死亡事件和王嘉梅命案等，内容方面未知应否加上之前几个拍照的人，因为未知道他们和唐琳玲违规拍照事件有否关系。诸位意见如何？Silvermetals（留言） 2018年5月30日 (三) 15:47 (UTC)

• (＋)支持：之前数人写在“背景”即可。 ——CommInt'l（留言） 2018年5月30日 (三) 19:42 (UTC)

已经有相关的条目“唐琳玲法院偷拍案”（个人认为银大佬的“唐琳玲香港法庭违规拍照事件”比较好）。--No1lovesu（留言） 2018年5月31日 (四) 08:38 (UTC)

已起头开了一篇草稿，有兴趣者可以一起来编写。--No1lovesu（留言） 2018年5月31日 (四) 09:38 (UTC)已有相关条目。--No1lovesu（留言） 2018年7月2日 (一) 08:31 (UTC)

增加香港X区街道列表

这是为了还原当年被SiuMai提删的香港道路解决办法之一，大家支持或反对，@Sanmosa、Silvermetals、Wpcpey、TYC、AT。3ATENUW1 2018年5月26日 (六) 08:21 (UTC)

• 3ATENUW1，任何意见都应针对条目，而不是编辑者。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月26日 (六) 09:46 (UTC)
• 有香港特色街道列表是否足够？ ——CommInt'l（留言） 2018年5月26日 (六) 08:47 (UTC)
• 不，是每区各成一个道路列表。3ATENUW1 2018年5月26日 (六) 09:20 (UTC)
• 没有意见。—AT 2018年5月26日 (六) 09:25 (UTC)
• 观望一下。--MCC214强烈要求维基条目宁缺勿滥#我做了什么? 2018年5月26日 (六) 09:46 (UTC)
• 这样会太长了，降低可读性。--Wpcpey（留言） 2018年5月26日 (六) 13:00 (UTC)
• 实际上是可以分拆的，如香港观塘区街道列表可分拆成香港观塘北街道列表、香港油塘区街道列表等。3ATENUW1 2018年5月27日 (日) 02:27 (UTC)
  • (：)回应十八区每个区一个就可以，不需要香港观塘北街道列表。另如主要街道本身已有条目（如观塘道），可在列表中写{{Main|觀塘道}}。Silvermetals（留言） 2018年5月27日 (日) 05:10 (UTC)
    • @Silvermetals：若十八区每个列表可能过冗长，故分拆或会为最佳选择，如若建立了香港元朗区街道列表，元朗区太大，故应分成香港天水围街道列表和香港洪水桥街道列表等等。3ATENUW1 2018年5月27日 (日) 05:46 (UTC)
  • 可以按规划署和香港城市规划委员会的规划分区来划分。--TYC（留言） 2018年5月27日 (日) 06:34 (UTC)
    • @3ATENUW1：把洪水桥也独立成条目会否太仔细？而且分拆的准则为何？（如十八区、规划署分区）这些都应该在事前有一个较统一的分拆标准，个人认为十八区有一定代表性、认受性和民间应用程度广泛（如选举、维基百科上按区排列的列表如香港公共屋邨列表，甚至全港运动会等），故此我认为按十八区分拆才是最佳选择，而且分得太仔细容易被关注度问题所挑战。Silvermetals（留言） 2018年5月27日 (日) 06:48 (UTC)
      • 补充：把足够多的资料集中于一条目“可能”比较容易不受关注度挑战，虽然条目会相当长，但香港公共屋邨列表、香港私人屋苑列表都没有分拆。Silvermetals（留言） 2018年5月27日 (日) 06:52 (UTC)
        • @Silvermetals：只是回应Wpcpey君的意见。3ATENUW1 2018年5月28日 (一) 12:53 (UTC)
• 用户:Sanmosa请在此回应。3ATENUW1 2018年6月2日 (六) 01:52 (UTC)
• 建议按十八区计：设天水围有多于25条街道尚未有条目，从元朗区拆出一个列表；设洪水桥只有少于25条街道尚未有条目，保留于元朗区列表。但凡如某区内某主要构成地方（如：北葵涌、南葵涌和青衣是葵青区的主要构成地方）有多于25条街道尚未有条目，则可拆出列表。ŚÆŊMØŠĀ^粉饰太平 2018年6月2日 (六) 02:11 (UTC)
• 如果单论香港X区街道列表，没有SiuMai我也照样(＋)支持。ŚÆŊMØŠĀ^粉饰太平 2018年6月2日 (六) 02:12 (UTC)