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讨论:赣语

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Former good article赣语曾属优良条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
典范条目落选赣语曾获提名典范条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。列表照建议改善之后可再次提名评选。
条目里程碑
日期事项结果
2007年4月27日优良条目评选落选
2007年5月9日典范条目评选落选
2007年7月28日优良条目评选落选
2008年10月31日优良条目评选入选
2014年9月19日优良条目重审撤销
当前状态：已撤销的优良条目；其后评选典范条目亦落选
基础条目 赣语属于维基百科社会科学主题的基础条目第五级。
条目“赣语”已被列为文化类中文领域基础条目之一。请参见中文领域基础条目以了解详情。请勇于更新页面以及改进条目。

条目评选

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优良条目评选

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本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

以下内容从Wikipedia:优良条目评选搬至

  • 已经有所修改，敬请指教。如果是文法部分的白话文诸位看不懂，我可以再注释普通话。

特色条目评选

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本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

赣语

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该条目已经对赣语在历史，区划，音韵，词汇，语法等各个方面有了比较系统的阐述，且在资料来源，图片表格上都相当详实，提名该条目为特色条目。—User:Symane 2007年4月27日 (三) 15:40 (UTC)[回复]

支持
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  1. (＋)支持，具有完整的介绍及列表。--DoraConan 2007年5月2日 (三) 16:47 (UTC)[回复]
  1. (＋)支持，很详细了，虽然一些地方可以再完善一点。列表面积还是大了一些。—以上未签名的留言由Bonbonbon（对话｜贡献）加入。
反对
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  1. (－)反对，只有投一个反对票。理由：1、文法一节希望能加上参考资料或者加上脚标。2、辅音韵尾一节后面三个表没有实际意义。3、音韵一节中，表的格式需要调整，比如说可以横排。另外部分颜色也需要修改。4、“根据Dyen et al.于1992年对欧洲语言的研究结果，英语和德语之间的共享词汇为58%，法语和意大利语则为80%，西班牙语和葡萄牙语更达87.4%。”不知在哪里有何用意。“语法小知识”不太像百科全书语气。5、文法建议整理一下。—人神之间(过来喝杯茶) 2007年4月27日 (五) 11:52 (UTC)[回复]
    (：)回应
    1. 文法的参考资料已经在页面底部的参考资料中注明--范晓《三个平面的语法观》，北京语言学院出版社
    2. 这三个表有很重要的意义，既可以准确地把握赣语中每个字的读音，又可以对赣语罗马化有很大帮助
    3. 我是wiki上的新手，对表格使用不是太了解，编辑手册上的表格格式太少，我只能做到这一步了。请求达人帮忙!
    4. 用意就是希望证明语言学上判断是否是"语言"的标准，而不要参杂过多政治，民族等感情因素。我认为这是完全有悖于wiki中立原则的。
    5. 文法我是参照资料格式编写的，可能有不尽善尽美的地方，但个人感觉还是算比较清晰的了。
    谢谢你的指教，我仍然会不断完善这个条目。Symane 2007年5月7日 (一) 14:26 (UTC)User:Symane 2007年5月4日 (五) 15:40 (UTC)[回复]
    (：)回应
    1. 我觉得应该加入适当的脚注 ，方便别人查找参考资料
    2. 也许这个表确实很重要，但是放在这里却没有什么实际意义，因为根本就无法看清。建议可以另起条目专门介绍读音。
    3. 表格建议横排，等我考完试找个时间来做吧。（如果那时候还没有改善的话）
    4. 既然有这个用意，就应该在文中以文字的形势表示出来，否则再看条目的时候真的不知道是什么意思。
    5. 文法一节，我个人意见还是内容太杂了，作为一个语言的主干条目，没有必要把某个字的用法都介绍的如此详细。我个人觉得应该是重点写一些语法，加上文字的阐述，例子不用太多了。这是一本百科全书而不是教科书:-)
    6. 关于其他朋友提出的全文很散的意见，我觉得其主要原因是忽略了FA的一点主要标准，即表格与图片的作用是用来便于读者理解相关文字，而现在条目有的部分却全是图表。我觉得作者不妨加入一些相关文字。
    7. 也算不上指教了，一点小意见罢了。—人神之间摆哈龙门阵 2007年5月1日 (二) 14:47 (UTC)[回复]
    (：)回应
    1. 脚注我真的没明白怎么做，编辑手册没有讲明。其他条目似乎也没有看懂诶～~
    2. 如果又要开主条目的赣语的音韵又要文法，哇～我是很想的啦，这个条目会很长的说！
    3. 拜托了，表格我真的不会做。仅仅是这几个表格我都已经是费尽力气了，先谢过了！
    4. 已更正！
    5. 文法我慢慢来做吧，但有必要把赣语的名动形副等等一一讲明么？—User:Symane 2007年5月4日 (五) 15:40 (UTC)[回复]
  2. (－)反对，1.注释中的外部链接，建议不要只显示网址，而是像台湾历史中这样子处理。2.文法一段的排版需要修改，特别是项目符号的使用，目前看起来有些混乱。其他同人神之间。--あるがままでいい(talk) 2007年4月27日 (五) 14:01 (UTC)[回复]
    (：)回应已经加以改正。新手，敬请见谅，还望指教。
  3. (－)反对—Quarty 2007年4月27日 (五) 15:00 (UTC)[回复]
    路过，投反对票一定要注明理由的。请参见本页面开头的这样一句话：“注意：每个反对意见都要列出具体理由，以便提名者辩护反驳。”—长夜无风(风言风语) 2007年4月27日 (五) 18:36 (UTC)[回复]
    在优良条目候选已注明理由：内容杂乱。—Quarty 2007年4月28日 (六) 05:51 (UTC)[回复]
  4. (－)反对，内容不只混乱，而且部分内容难以令人明白，应该再需要清理一下—街灯电箱150号 开箱维修 抄表 2007年4月28日 (六) 05:37 (UTC)[回复]
    (：)回应不明白会为什么会说是内容混乱，乃至看不懂，已经用很直白的语言了。如果是文法部分的白话文诸位看不懂，我可以再注释普通话。
    (：)回应，大概是因为有些内容过分使用列点，例如单在名称那一段其实不用列点会较好。—街灯电箱150号 开箱维修 抄表 2007年4月30日 (一) 21:00 (UTC)[回复]
  5. (－)反对
    • 太多列点，欠完整性。
    • 很多部分都缺乏扼要的概括；就算有，都是一句起两句止的，令人觉得松散。好像文法部分，应该写一个概要，把多余的放到赣语文法。
    • 开端的引子太短了。
    • 没有内线参考，是标准FA的条件。
    • 列表过多，而且外形简陋，有些框线不见了。 -- 谢利孟 2007年4月30日 (一) 12:12 (UTC)[回复]
    (：)回应
    • 何为"系统的"，列点不多如何全面的讲述呢?
    • 因为行文内容太多，自然在概括总结方面不宜费多笔墨，个人看法，不当请告知
    • "标准FA"，点解?
    • 新手，表格方面我无能为力了..编辑手册上的表格格式介绍太少
    (：)回应，FA是特色条目的英文简称(Featured Article)。标准的特色条目是要有足够的内线参考。还有您直接用“点解”二字，不懂赣语的人未必明白（幸好粤语也有“点解”我才能看懂）—街灯电箱150号 开箱维修 抄表 2007年4月30日 (一) 20:58 (UTC)[回复]
意见
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  1. 先来点(！)意见，明天有考试，今天不敢细看，所以无法投票，不过从看得第一段来看，整体还好，只是有点怀疑[1]来源是否可靠。因为使用四川话或西南官话的人有将近1亿，却没有在表中找到。—人神之间(过来喝杯茶) 2007年4月26日 (四) 15:44 (UTC)[回复]
  1. (：)回应我也很怀疑，因为我手上的数据赣语人口也有近五千万。但wiki上多处引用这一资料，只能暂作引用了。
  1. 以下(！)意见：
    • 前半部分内容很好，但排版凌乱，大为失分。
  1. (：)回应已经略有修改，还望继续指教!
    • 中间段落全是列表。
  1. (：)回应中间全是语音部分，如果不用列表我不知道还可以使用其它什么方式可以表达得清楚明了一些。

讨论页没有贴上模版，如果我没有意外看到提名人的编辑（加上个人事务繁忙），根本不知此条目正受评审。行文略见杂乱，段落不够分明。分析语音时，英文名称应当全部删去，中文名称应当约略跟随中文界常用名称。我不是专攻语言学，但是母音和子音看似是日式称呼，中文较常以元音及辅音称之。欧洲语文的比较并不应题。语法小知识的写法不太像百科，而且大可并入语法主段落，归纳成一些诸论。我看得出，主编者有意模仿其他汉语条目的格式，而且资料很详尽，是很值得鼓励的，不过仍有很多地方要改善。—Xieza 2007年5月2日 (三) 16:17 (UTC)[回复]

  1. (：)回应

别说贴上模板了，起初我连怎么提名候选我都不知道。建议做一份编辑大全，也可以照顾新手。 赣语条目的编辑的确借鉴了其他条目的格式，要不我根本不知道从何编辑。至于你说的母音子音我正是参照了台湾话，闽南话等条目，且繁体用语里母音子音确是更常用。再就是文法，我尽可能地疏理一下，只能说大家对我要求太高了，尽管我也是完美主义者。

    • 很抱歉，在百科初开的时候，比这种素质更差的文章也可以当选。但到了这个年头，中文版维基跟其他大规模的语言版本一样，对特色条目的要求越来越高了尽管好像不近人情，但这也是精益求精、理想当然的做法。你可以参考一下圣女贞德以及路德维希·凡·贝多芬这两篇特色条目。你可以看到，这两篇文章的脉络清楚，结构严谨，而非以分裂的列点显示内容；图片摆放得宜，参考文献完备，并还有内线参考。还有，请你发言后签上名字﹝画上四个~，即~~~~，以兹识别，谢谢啰。 :-) -- 谢利孟 2007年5月4日 (五) 10:58 (UTC)[回复]
  1. (：)回应

我很赞同wiki高品质的要求，这绝对是应该的。但是语言条目不比得历史人物或者其他，可以有大量的事件讲述。大家可以参照英文，法文等条目，如此大的语言也没有那么多可以讲述，列点的问题也可以参照这些条目。至于页面排版问题我已无能为力，我只能祈求人神之间帮我这个忙了。 Symane 2007年5月7日 (一) 14:26 (UTC)User:Symane 2007年5月9日 (五) 15:40 (UTC)[回复]

  1. (：)回应

我也小笑一下!我参考的是英文wiki的英文条目，法文wiki的法文条目。即便你你所说的台湾话里面也是说台湾话语法还在研究当中，可见是其无料可述，并非如你所说段落归纳了。Symane 2007年5月9日 (三) 08:27 (UTC)User:Symane[回复]

    • 赣语衍生融合语种其实在湖南也有一定的分布，主要是在湖南的东部地区，这是由于在”江西填湖广“的运动中造成，而相对的湘方言也有在四川出现。—Jyu.. 2007年5月4日 (五) 12:31 (UTC)[回复]

第二次优良条目评选

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选：

移动人：—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年7月28日 (六) 14:44 (UTC)[回复]


章节清理

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  • 哪个要系觉得个篇文章硬系要清理，请便！让话倷也好指出来什哩地方写得不够正，偶也能改呃，嫑阴阳怪气嘅话句“这个条目或章节可能需要清理”，偶啷晓得倷指哪哟！--Symane 2007年8月10日 (五) 21:58 (UTC)[回复]
    • 我不懂听赣语，不过我大概也知道您想说什么，我知道您很想把它做GA，但真的有地方在GA里难而接受：
      1. 列点过量：单在名称一段，整个列点竟只有区区五项，有明显滥觞。列点较少的地方整理成一个完整段落就好了。
      2. 表格出现大量悬空：一个拼音表竟有这么多的位置是空的，请问有没有一个更好的编排方法呢？
      3. 图片意思不清：单是那个赣语的地域分布情况的那幅我根本看不明白是怎么分布。
      4. 还有历史的一段使用过量引言，连贯性大减。
    以上意见—街燈電箱150號 开箱维修(抢修) 抄表 检验证明 2007年8月17日 (五) 19:53 (UTC)[回复]
      • 对于你想说的我有以下观点，
      • 台湾话作为GA，其【单在名称一段，整个列点竟只有区区七项】，还真是让人“难以接受”。
      • en:Taiwanese (linguistics)作为英文版的GA，其【一个拼音表竟有这么多的位置是空的】，看来也没有找到好的编排方法！！（音节存在就是存在，没有就是没有，空的证明就是不存在，难道您要生造出一些音来不成？）
      • 图片看不清只能说你对赣语地域不甚了解，‘赣语的地域分布情况’一图五省份个个标明，方言片以及代表点都清楚明了，您仍然是“根本看不明白是怎么分布”，哪我只能说句抱歉了！
      • ‘历史’更是蹊跷，引言为〖“胡谐之，豫章南昌人也。……上方欲奖以贵族盛姻，以谐之家人语傒音不正，乃遣宫内四五人往谐之家教子女语。二年后，帝问曰：“卿家人语音已正未？”谐之答曰：“宫人少，臣家人多，非唯不能得正音，遂使宫人顿成傒语。”〗无关段落都已用“……”加以省略，但您仍觉得太多。而汉字作为GA直接大段引言，连贯性那可真是不减呐！
    • 综上所述，您的评论鄙人不甚接受。如无其它意见，近期本人将移去文章开头的XXX。谢谢！！--Symane 2007年8月22日 (三) 17:39 (UTC)[回复]

优良条目评选（第三次）

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～移动自Wikipedia:优良条目候选～（最后修订）
移动完毕—木木 (发呆中) 2008年10月31日 (五) 08:30 (UTC)[回复]

北方话发展出卷舌音？

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舌叶音从先秦音系汉代音系开始，一直就存在（庄母，初母，（床母）），分明是江西话里的卷舌音消失了。--74.64.117.213 (留言) 2010年4月27日 (二) 03:25 (UTC)[回复]

赣语的指示代词有几个

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"指示代词：赣语的指示代词有近指、远指两种方式。近指用“个”，远指用“许”"--我是江西人，怎么感觉赣语有3个指示代词？除了“个”和“许”，还有“里”。对此提出怀疑。

关于本条目亲族词汇的问题

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父亲是叫做 yá 吧？ 不是叫做“爷”，爷好像就是爷Qa003qa003 (留言) 2011年9月9日 (五) 11:57 (UTC)[回复]

内容修整

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入声韵尾

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赣语的入声韵尾演变呈现出复杂的局面，外区少见的现象如：

  • 1.中古的 -p -t -k 在某些方言点变成 -uʔ -iʔ -ʔ 。江西黎川县城老派有 -p -iʔ -ʔ 三种韵尾，但是 -p 尾在黎川县的荷源北部（颜森）变成了 -uʔ 尾，这保留了原来韵尾的唇性特征，但是双唇没有闭拢，比如：鸽 kouʔ 叶 iauʔ 。附近资溪县的乌石（资溪县志）有类似变化：鸭 ŋauʔ 叶 iauʔ 。江西西边的万载也有类似情况，《万载县志》记录的相关韵母有：auʔ 答夹法塔甲；euʔ 设入涉；ieuʔ 猎业协；-ɿuʔ 执；iuʔ 立（六肃局足）。在《万载县志》中只有下面这个对立还算完整：auʔ 答夹法塔甲：aiʔ 辣八瞎发：aʔ 白尺摘。《江西赣方言来母细音今读舌尖塞音现象的考察》（孙宜志） 提及南昌和安义“粒”读tʰiuʔ。安义老派有 -m/p 尾，来母细音读 tʰ 在安义很常见。
  • 2.一些方言点的 -l 尾。-l 尾一般是从 -t 尾变来的。《客赣方言比较研究》（刘纶鑫）提到了修水义宁镇（-t -l -ʔ）、都昌（-l -k）、高安县（-l -ʔ）、南丰县琴城镇（-p -t -k -l，-k 也有人标成-ʔ），《江西赣方言语音研究》（孙宜志）提到了都昌三汊港（-l -k）、奉新宋阜乡（-l -ʔ）、鄱阳饶阜镇（-l -k）。在湖南、湖北的一些方言中也可以见到 -l 尾的记载，比较特殊的是湖北通城的演变。吴宗济1936年调查通城十里市的方言时，记录了入声韵的 -l 韵尾。根据董为光20世纪80年代的调查，这个韵尾在当地已经分别变成了 -n 尾、-i 尾和开尾韵字。演变成 -n 尾的一些字在现在通城的一些方言中读 -nʔ （具体音值有不同记法）。当地 -l 尾向 -n -i 的转化，与某些人主张的上古汉语 -l 尾的演变颇有相似之处。
  • 3.江西余干的 -tn -kŋ 尾。陈昌仪曾经指出，余干的入声韵在发了塞音尾后，经过短暂的停顿，然后又有一个同部位的鼻音。也即在 -t 后有个 n ，-k 后有个 ŋ 。入声韵的这种鼻音只出现于单字音、句子末尾和句中停顿处。对于余干的这种现象，朱晓农等人在《中国语文》的文章中给过一个解释，认为属于嘎裂音。
  • 4.江西湖口（流芳）的浊塞尾 -g 。这是郑张尚芳调查到的。他在《上古汉语》中说：今天也有些汉语方言的入声韵尾较浊，如广东连山话（粤语系统）、江西湖口流芳话江桥话（赣语系统），流芳就是 -g 、-l 相配的……我调查过的方言中，凡是保留浊塞音声母又保留着非 ʔ 塞音尾的方言，这些塞尾都读浊音尾。例如：流芳：直 dzig 角各 kɔg 踢 ɖig 拔 bal 夺lʚl 阔 guɛl 割 kol 刷 sol 骨 kuEl 夹 kal 。郑张说，方言中有浊塞音尾实际并不太罕见，不过常常被方言调查者按习惯处理成清塞音尾了。他认为浊塞音尾比清塞音尾更近于阳声韵尾。
  • 5.福建闽赣方言的鼻韵尾。在福建的邵武和光泽，中古咸深二摄的入声字大都变成了鼻韵尾。一般光泽读 -m ，邵武城关读 -n ，但邵武城关以外的不少地方，比如邵武的和平、沿山，还保留 -m 尾。比如“鸭”，光泽 am ，邵武城关 an ，邵武和平 am 。具体演变过程尚不清楚。--Sγmαnə    ╰（￣▽￣）╭ 2011年12月22日 (四) 23:53 (UTC)[回复]

赣语的系属

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第二种观点认为赣语和客家话应合为“赣客语”，如1937年李方桂就有“赣客家”的提法、1941年罗常培认为二者是“同系异派”，詹伯慧的《汉语方言及方言调查》一书中说：“近几年来颇有一些方言学者赞成客、赣还是合为一区好。从发展的趋势看，今后也许会逐步倾向于把客家话和赣语合并”。但是有学者认为客家话和赣语无法合成一种语言的重要原因，是因为说客家话的人和说赣语的人在语言上相互排斥，心理上不相认同。[9]除此之外，赣语和客家话在辞汇、语法等方面也存在着一定的差异。此外还有一些学者认为可以再加上粤语，三者合称为“赣-客-粤语群”，正因为这三种语言在音系、辞汇上具有较多的相似性。

这一段我认为可以不要。第一点，《中国语言地图集》将赣、客分为两个语言，罗杰瑞的《汉语概说》也将赣、客分为两个语言。二，赣语同客家话不同的词汇较多 徐通锵《历史语言学》。

优良条目重审

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--183.20.130.216（留言） 2014年9月14日 (日) 13:57 (UTC)[回复]

比照法（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：人文学科 - 语言学，提名人：7（留言） 2014年9月11日 (四) 02:09 (UTC)[回复]

投票期：2014年9月11日 (四) 02:09 (UTC) 至 2014年9月18日 (四) 02:09 (UTC)
0支持，1反对，撤销。--116.29.50.166（留言） 2014年9月20日 (六) 02:21 (UTC)[回复]

人口、方言分片、部分内容主要修改

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  • 赣语的人口数据：条目里的人口数据大部分只有说明，没有参考来源，有一处的参考来源则和内容无关，这里附上2012年版《中国语言地图集》的数据。
  • 修正赣语分片里的县市：2012年版《中国语言地图集》里赣语的分片相比旧版本有作出少部分改动，如：平江从昌都片被归入大通片等等；行政区域划分或命名问题，如宁冈县并入井冈山市等等；市辖区和市区的歧义，如抚州市和临川区等等。
  • 条目里“音韵”下的古“平声”、“上声”、“去声”和“入声”在今赣语的分化实际上是参考刘纶鑫所著《客赣方言的声调系统综述》编写的，内容实际上涉及赣语、客家语这两大方言的古四声分化。一般来说当某个特点同时涉及赣语、客家语的县市，则会特别注明哪个县市是说赣语、哪个县市是说客家语的。如果只涉及一个方言，则一般没有注明。编辑前条目里在“去声”下“有入声调，无入声韵母”第二则的有两个入声调。赣县王母渡乡古咸、山、深、臻四摄清声母入声字为阴入，无塞音韵尾，读长音；古宕、江、曾、梗、通五摄入声清声母字为阳入，读长音，无塞音韵尾和“去声”下的“中古去声字依声母清、浊分流，但只有一个去声调，没有阴去、阳去两类去声调。其去声清、浊声母字各自的走向又有以下几种情况”里第三则清声母去声字归上声，浊声母去声字为去声。石城属于这一种。石城和赣县王母渡都么有注明是什么方言，《客赣方言的声调系统综述》原文也是如此，不过我们再详细参考《客赣方言的声调系统综述》，里面实际上有提到这两县实际上属于客家语，而不是赣语，如文章里“四、客赣方言的去声”的第二则：信丰县虎山乡、赣县王母渡乡、赣县韩坊乡、龙南、全南、定南、安远县欣山镇、安远县龙布乡、雩都、兴国、瑞金、宁都（以上属客家话）都属于这一类和“五、客赣方言的入声”的第一则、第一条：石城（属客家方言），有三个韵尾：-p -t -k。综合以上各点，所以将条目里不属于赣语的赣县王母渡、石城及所描述的特点删除。

Oujangximan（留言） 2015年1月20日 (二) 02:10 (UTC)[回复]

  • 条目里关于赣语的分布区域前后矛盾，前一个段落说江西省的四分之三；后一个段落则说江西省的三分之二，根据参考资料《江西方言的分区》，将分布区域更正为三分之二，也修正少部分布描述错误的问题。

Oujangximan（留言） 2015年1月20日 (二) 05:16 (UTC)[回复]

有关历时演变与语音史方面，本词条几乎一文不值。

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举例说，“古无舌上音”一节，有编辑者将与知组合并了的正齿音读端拿来作证，显然是驴唇不对马嘴。既然知三章无别，那就不要再去说什么上古了，中古晚期能评一评就已经不错。现代汉语方言敢说自己是上古，敢有超出切韵音系范围的层次的，屈指可数。霎起林野间（留言） 2015年5月29日 (五) 08:06 (UTC)[回复]

赣语轻唇音化比普通话严重的多得多，还叫保留了上古汉语的声母？ 赣语有复辅音？ 你二十岁，隔壁老王以前也20岁，你是隔壁老王？

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了赣语中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 14:18 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了赣语中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月23日 (一) 03:11 (UTC)[回复]

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