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讨论:自慰

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移动

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为何不与手淫合并?--Formulax 05:35 2004年6月25日 (UTC)

  • 同意。现在这条目重点在于“自慰”作为一个词语的日文原意,但实际上“自慰”这事物本身的意义并不只于此。 --Lorenzarius 06:09 2004年6月25日 (UTC)

结束移动

移动自Wikipedia:删除投票

  • 自慰合并到手淫,参看talk:自慰--百无一用是书生 (Talk) 06:25 2004年6月25日 (UTC)
    • 其实既然同意合并的话就不用投票删除了。 --Lorenzarius 06:44 2004年6月25日 (UTC)
    • 前者似乎比后者要宽泛,并不能等同。---肚脐(Talk) 22:36 2004年6月25日 (UTC)
      • 同意肚脐的看法。赞成说认为应该参考来源之日语愿意,但该原意在日本却所用不多,而是用“オナニ”这类词语较多,而中文遗憾随着时间也有所演变。因此,我认为更应该从中文的遗憾和(习惯)用法角度来看。此外,自慰是一个广泛的抽象(范畴)概念,而手淫更属于具体的动作行为,实有不同。--Dallas H. HAN 16:32 2004年12月14日 (UTC)
    • 我倒感觉从汉语词性上似乎有些褒贬差异,内容大同小异。cncs 0:49 2004年6月28日 (UTC)
      • 前者并不一定涉及性的,如聊以自慰,不过这样好象咬文嚼字了。:) ---肚脐(Talk) 09:45 2004年6月29日 (UTC)

我同意将手淫改为自慰,1。手淫有贬义,因为有这个淫字。2。手淫不一定用手,因此定义不确切。但是恐怕大多少人都说手淫,而不说自慰。建议将手淫改为自慰,而且以后讲手淫直接转接到自慰条目。

结束移动

“聊以自慰”的意义在拆分之后是否可以单独使用?“自慰”在现代汉语中是否还有“自我安慰”的意义呢?“自慰”作为一个独立词(而不是一个熟语的一部分)在使用的时候指的应该就是英语中“masterbate/masterbation”的意义。所以我觉得没有必要顾虑“自慰”的字面意义(其实是“自”和“慰”两个语素的意义)而将其与“手淫”区别开来。但是我觉得,出于情感中立的目的,条目的名称应该采用“自慰”而非“手淫”。

又:罗列如此多有着“里巷俗语”色彩的“手淫方式”有必要么?完全没有提供多少信息,即使有也只是社会文化的一个很小的侧面,何必要专列一栏?不如删去吧。

基本上,我认为手淫可以看作性自慰的一种形式

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因此我认为该条目应该以介绍性自慰为主,手淫可以作为一个小节。这样改写似乎更合理。--Mukdener|留言 03:27 2006年1月27日 (UTC)

  • "手淫这种性行为,应该经常寻找时间充裕,环境允许的机会从容地进行。手淫时,完全放松,排除头脑中的一切杂念,平静从容地去体会手淫的满足和美感。有助于消除射精后的空虚和沮丧感。" 这种说法有任何根据吗??--Orion@tw 08:41 2006年2月3日 (UTC)
我不知道有没有根据,但是有中立性的问题。 我觉得应该删除。 --Nlu 04:10 2006年2月4日 (UTC)
  • "相互手淫主要是为了分享性快乐"一节以下违反著作权(可以在Google上找到)且立场不中立。--Orion@tw 07:28 2006年2月10日 (UTC)

本条目只是提及了男性自慰,却没有提及太多女性自慰的资料

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若题目是叫作“自慰”的话,怎么描述男性自慰的内容比女性自慰多这么多的呢?这涉及了性别歧视的问题。请尽快改善。--以上未签名的留言由Matin Luther讨论贡献)于2006年5月20日 (六) 09:38加入。

将手淫改为自慰

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时代在发展,就如同现在中国大陆,小姐的称呼一样,手淫应该改为自慰条目—Since soules 2007年7月28日 (六) 00:00 (UTC)[回复]

维基百科不负责正名,对于相同概念的名词,需要按照“时间优先的规则”。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:17 (UTC)[回复]
说句难听点的……如果“屌”这个条目先创出来然后有人创“阴茎”这个条目,按照“时间优先的规则”是否要把“阴茎”重定向到“屌”呢?— 台湾 Unimatriz 2007年8月9日 (四) 03:44 (UTC)[回复]

有些自慰行为,根本就不需要用手,怎么可以说是“手淫”呢?完全是误导,绝对应该将手淫改为自慰

手淫,又称自渎。“淫”在中文中有“过多”、“沉迷”和“不正当”的意思,“渎”则有“不尊重”的意思,都属于贬义词。而现代医学认为这种行为本身对身体无害,现代人的观念亦认为这种行为并非不道德或不尊重,若称为“手淫”或“自渎”容易让人产生肮脏的感觉,而且不一定用手,比较科学的叫法应该是自慰

应该将手淫转到自慰

—以上未签名的留言由Tastemoney对话贡献)加入。

即使“自慰”也是一个带有高度误导性质的词,完全不能表达自我性行为的动机,因为这种行为的动机纯粹是为要“满足性欲”,而并不是为“自”我安“慰”也。因此除了引入新词外,“手淫”、“自渎”、“自慰”三者全都不是好词。“自我性行为”一词似乎最传神,但略嫌过于冗长,未知各方朋友有何高见。

pchk 2007年10月30日 (二) 04:19 (HKT)

有些自慰行为,根本就不需要用手,怎么可以说是“手淫”呢?完全是误导,绝对应该将手淫改为自慰--以上未签名的留言由71.156.47.110讨论)于2008年2月6日 (三) 06:04加入。

手淫应该立刻改为自慰

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维基自称中立,怎么可以用手淫做条目呢?淫是贬义词。何况,粤语版的名字就是自慰。应该立刻将手淫改为自慰才对!

如果是别人挑勃自己性器官,难道又叫自慰﹖PS.请签名—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 13:09 (UTC)[回复]
我有点认同,因为不一定是用手的。“淫”字亦不中立。--minghong (留言) 2008年2月8日 (五) 16:13 (UTC)[回复]
如果自慰解作自我引发性高潮,他人挑勃自己性器官而引发性高潮,又叫怎么﹖他慰﹖手淫之谓自古有之,并非贬意,另有他字“浸淫”,亦自古有之,“淫”字全不雅乎﹖-Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:31 (UTC)[回复]

如同肛交,口交一样,那个应该叫手交;何况有些“手淫”的方法,不是用手。古人还说,一滴精,十滴血,是不是也要要加入自慰的条目里面?古人的东西不是100%正确。

明白,如果用身体磨擦引致性高潮,又叫什么﹖—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:35 (UTC)[回复]
(:)回应非插入式性行为包括所有非以性器官插入而有接触性器官的性行为,不是有接触性器官的称为爱抚。“淫”字本义为“浸染”,所以“浸淫”无贬义,但浸染之意在《孟子》时就引申为“使之惑乱”,如“富贵不能淫”,之后“淫”字就有了贬义,尤其是用“淫”字修饰性方面的词汇往往有“不正当”的意思,如“淫荡”、“淫欲”、“淫乱”,此外,“淫”身也有“过度”、“过多”的意思,如“淫雨”(后作“霪雨”),亦从“过度”之意引申为“放纵”(如《管子·王辅》:“毋听淫辞,毋作淫巧。”)。“淫”用于形容不正当性行为意思也出现很早,如《管子·小匡》:“男女不淫”。古人是把自慰视为不正当和有害的行为,所以才会用“手淫”来指称自慰这种行为。现代的观念并不把自慰视为不正当,医学上也没有实质证据证明自慰有害,所以“手淫”这个词是带有不中立的倾向--Ws227 (留言) 2008年2月9日 (六) 10:03 (UTC)[回复]
我觉得应该将“自慰”或“手淫”当成一个需要另外定义的名词,而不是望文生义的直接解作“自我XX”或“用手来XX”,否则中文字永远都不够用。—bstle2 2008年2月9日 (六) 23:03 (UTC)[回复]
这么一说,让我想起恋足爱好者说的foot job是不是应该叫做“脚淫”、“脚交”、“人慰”:D
不过话分两头,按逻辑大概念和小概念从属关系的划分法,为“自慰”、“手淫”、“手交”定下比较仔细的界说也不失为坏事:)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 12:05 (UTC)[回复]
脚交腿交条目已经有了--Ws227 (留言) 2008年2月11日 (一) 19:35 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意手淫词性过于粗糙,自慰一词相对之下词性较为中立。— WiDE 怀德  留言  2008年2月12日 (二) 08:04 (UTC)[回复]
  • (-)反对手淫做条目名称并不违反中立,手淫并不是贬义词。但是从语义上来说,这两个词不是一个意思,自慰包含了手淫在内,可以考虑合并到自慰。天下第一菜 2008年2月28日 (四) 08:21 (UTC)
  • ( ✓ )同意 中文里面,凡是有淫这个字的单词都是贬义,如同贱字一样。自慰本身是很健康的事情,所以应该将手淫改为自慰。—以上未签名的留言由75.19.47.241对话贡献)于2008年10月5日 (日) 12:26加入。
  • (-)反对--刻意 2009年7月27日 (一) 02:32 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意,虽然使用淫这个字并不影响中立,但自慰作为标题确实更好。而且超越了手的限制。—Dingar (留言) 2009年8月25日 (二) 03:17 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意,自慰包括手淫吗?是的。不要手做,是不是就不是“手淫”了?所以说,自慰最确切。--以上未签名的留言由75.19.33.115讨论)于2010年10月16日 (六) 11:54加入。

不用手做,是不是还是“手淫”?

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手淫”的内容,都是用“自慰”来描述。却不允许将“手淫”定向至“自慰”?什么道理?如果一个人不用手做,那就不是手淫,那是“自慰”。所以说,手淫应该定向至自慰。 —以上未加入日期时间的留言是于2010年10月16日 (六) 00:00 (UTC)之前加入的。

事实上自慰是真的可以不用手做的,它有很多种不用手的办法……您可以自己去Google一下。灯火阑珊处点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 04:55 (UTC)[回复]
我完全同意上面的看法,所以说,手淫的含义比自慰的含义小。而且,手淫是贬义词。但是这里的管理员偏偏不允许大家将手淫转接到“自慰”词条,居然将自慰词条锁定。为什么?难道说,管理员只允许大家手淫,不允许大家自慰吗?—以上未签名的留言由75.19.33.115对话贡献)于2010年10月16日 (六) 10:28 (UTC)加入。[回复]
因为“自慰”是一个重定向,所以受到保护。另外我想管理员应该没这个意思……您多虑了。还有请记得在留言后面加上“~~~~”签名。灯火阑珊处点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:45 (UTC)[回复]
对了,这里有关于您所提出问题的讨论串,您可以参考看看。灯火阑珊处点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:49 (UTC)[回复]
2008年,就开始讨论,讨论2年,还没有改正错误。什么管理水平?管理员难道如此迟钝?难道不知道手淫不包括“不要手做的”手淫“吗?—以上未签名的留言由75.19.33.115对话贡献)于2010年10月16日 (六) 11:55 (UTC)加入。[回复]
这是一个可以深入讨论的议题,因为错不错误不是您一个人可以决定的,维基百科的讨论向来是求共识,而2008年的讨论并没有达成共识。另外提醒您注意自己的讨论态度,维基百科的所有编辑、管理员都是不领薪水的志工,我们既非万能,也没有义务非得改正您所认为的错误不可。您讨论态度的不佳会影响别人对您发言内容的观感,如果您想在这里说服大家接受您的意见,就要懂得礼貌和尊重。我们每个人都是有自尊、感情和情绪的,所以您需要对自己在网络上的发言负出责任。最后再次提醒您在留言后面加上“~~~~”签名。灯火阑珊处点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:07 (UTC)[回复]
不用手做的,是不是还是”手淫“?自慰包括手淫,手淫不一定包括自慰。这么简单的问题,还需要讨论2年?你们还配做管理员吗?—以上未签名的留言由75.19.33.115对话贡献)于2010年10月16日 (六) 12:39 (UTC)加入。[回复]
当然需要讨论,因为维基不是独裁体制。然后您的讨论态度实在很差,记得您现在是有求于人,依您现在的语气,得不到帮助也是理所当然。灯火阑珊处点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:56 (UTC)[回复]

:我加入正确内容,居然全部被删除,而且将那些参考资料全部删除,加入参考资料也违反规则?你们这些管理员什么服务态度。

  • (※)注意,不要怪别人“讨论态度差”,撤销参考资料的人应该礼貌的解释下原因,若是协助以适当位址的类同内容替换则更佳。(这个原因我知道,可能维基老手一眼就能看得出,但还是希望回退者自己友好解释。)175.180.234.174 (留言) 2010年10月17日 (日) 01:14 (UTC)[回复]
我加入的内容难道不正确吗?而且即使那些内容不正确,你们无缘无故将我加入的参考资料连接全部删除,为什么加入参考资料连接也违反你们的规则了?你们分明就是在搞破坏。 另外,大家都知道,自慰的含义比手淫要广,你们却强迫将自慰合并到手淫。如果一个人自慰的时候不用手,那么你们为什么还称其为“手”淫?我要求马上恢复我的正确内容和正确的参考资料连接。而且将手淫合并到自慰。
  • 有一些事情要说清楚。不是注册用户就是管理员。在这里讨论是普通用户也能听取出现的问题以进行讨论决定,不是中国那种类似上访的解决问题。再者,维基是有一套礼仪的,态度不好的话影响听众的心情,也破坏这里的气氛。有问题大家都会热心来解决,但是态度不好甚至可能蛮横的态度对于态度解决毫无益处。—Zhxy 519(联系啊) 2010年10月19日 (二) 10:34 (UTC)[回复]
话归正题,我也觉得应该用自慰当条目名。Talk:手淫也有不少相同意见。于是现在移动一下无何不可。—小烈 (找我?) 2010年10月20日 (三) 16:22 (UTC)[回复]

此条目名称应保持为“手淫”

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英文masturbate一词,字典中文翻译为“手淫”而非“自慰”,而牛津辞典masturbate含义为stimulate one's own genitals for sexual pleasure(刺激自己的生殖器以获得性愉悦),而并非一定用手,足或器具等接触性器官。同样,“手段”一词,亦同“手”没有直接关系,“水手”更不是“水中的手”。“自慰的含义比手淫广”是没有根据的,中文不是一个逐字对义的语言,应选择更为普遍的用法。当同样词语出现时,理应以先到者为胜,不应另行修改。综上,有关刺激自己生殖器以获得性愉悦的一种行为的条目名称,应选择更普遍的,更先被创建的“手淫”一词,而将“自慰”一词置于重定向页之地位。因此,提请废除这次修改,将此条目名称保持为“手淫”。58.8.154.141 (留言) 2010年12月6日 (一) 19:21 (UTC)[回复]

自慰该禁止

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注:此处原有文字,因为违反《WP:CENSOR》方针,已由Gzyeah留言)于2022年2月19日 (六) 06:34 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

维基百科不过滤内容--Ben.MQ 2011年6月10日 (五) 10:37 (UTC)[回复]

有研究显示自慰是减少身体能量的 --以上未签名的留言由佛道儒墨讨论贡献)于2011年6月5日 (日) 00:42加入。

已经有证据显示这是谣言了。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:50 (UTC)[回复]

注:此处原有文字,因为违反《WP:CENSOR》方针,已由Gzyeah留言)于2022年2月19日 (六) 06:37 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

建议增加图片,不够生动。法语维基有自慰动画,英文维基还有很多自慰用具的图片,很寓教于乐。--Gqqnb留言2013年10月1日 (二) 04:56 (UTC)[回复]

本条目应该删除或屏蔽

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注:此处原有文字,因为违反《WP:CENSOR》方针,已由Gzyeah留言)于2022年2月19日 (六) 06:19 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

注:此处原有文字,因为涉及人身攻击且并非讨论条目问题,已由Lakokat2013年1月20日 (日) 04:23 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

楼上这位用户太可爱了啊,要报告也不是在这里啊,应该给方滨兴打电话。--Gqqnb留言2013年3月13日 (三) 12:08 (UTC)[回复]
照你这么说,那阴茎、阴道、阴蒂等与人体性方面有关的都得删除咯— TTPES 2013年3月14日 (四) 00:51 (UTC)[回复]

教学

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注:此处原有文字,因为违反《WP:DIRECTORY》方针,已由Gzyeah留言)于2022年2月19日 (六) 06:42 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

看看岛国的片子吧。--Gqqnb留言2013年3月29日 (五) 14:49 (UTC)[回复]

翻译叙述有误

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请求已处理

方法条目底下,“男女两性接可能在接近高潮时停止自慰,静待片刻...” 应该为 “男女两性皆可以在接近高潮时停止自慰...” 原文说 "Both men and women may masturbate until they are close to orgasm, stop for a while,..."

--Davidhu127留言2014年6月13日 (五) 13:45 (UTC)[回复]

完成并已改写。--Lakokat 2014年6月14日 (六) 03:12 (UTC)[回复]

自慰条目中几张图片被人移除理由是“与百科无关的图集”,讨论这些图片有无保留在自慰条目中必要性?

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自慰条目中被人在这笔编辑移除图片,理由是“与百科无关的图集”,无论这些图片是不是因为不堪入目或者是色情图片,但都需要讨论这些图片有无保留在自慰条目中必要性,而非个人主观地认为与百科无关。--118.170.100.90留言2014年10月14日 (二) 13:20 (UTC)[回复]

有必要,可是若能用图片或绘画代替照片则更好,这类照片确有游走色情与知识边界之嫌。克劳 2014年10月15日 (三) 04:03 (UTC)[回复]
我认为完全没有必要。--低级法术留言2014年10月15日 (三) 04:29 (UTC)[回复]
  • 维基百科重视对事物如实说明,有助解释条目的图片在不违反版权下应该保留,医学和传染病相关条目有更多类似或令人不安的图片,而且该条目的英文和韩文版等多个语言版本都有采用这些图片,中文版不采用这些图片并无实际意义,既不能阻止读者从该条目的外文版或其他途径看到这些图片,也不会令中文版维基变得道德高尚。--Thomas.Lu留言2014年10月16日 (四) 18:59 (UTC)[回复]
  • 应当留着,假如真有人不知道自慰是什么,只要一看这些照片就能了解。一目了然的照片远胜于琐碎的文字叙述。--M940504留言2014年10月19日 (日) 01:09 (UTC)[回复]

讨论至今也有满一周了,不知道各位有没有达成共识?除低级法术一人反对,其余克劳Thomas.LuM940504等三人所言皆支持保留其图片,若无人继续提出异议之下,那么就请求管理员根据共识对32768986修订版本进行撤销。同时也请各位根据本次讨论的共识,日后如 遇类事发生之编辑,都可以“破坏”为由进行回退。--118.170.100.16留言2014年10月21日 (二) 13:37 (UTC)[回复]

请求西方观点条目下文章部分的出处跟证实

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“马斯特与詹森在美国设立观察人体真实性交的实验室……”关于这一段提到的自慰研究对人体的影响,是否有实体或能被证实存在的完整论文?

OldSung留言2015年6月18日 (四) 10:00 (UTC)[回复]

  • “1812年,美国医生洛希(Benjamin Rush)出版了一本小册子《心智的病》(Diseases Mind)”

书名是否有误?根据下方来源、出版年与作者判断,书名应为《精神疾病的医学调查与观察》(Medical inquiries and observations, upon the diseases of the mind)

并且从这段以下直到这个条目下最后一段的内容都没有来源根据,希望能附加来源请求或是修改。例如:

  1. “1857年,威廉·艾克顿《生殖器官的功用和滥用》描绘一位……(后略)”
  2. “吉尔伯特·托其马在《性的对话》中指出……(后略)”
  • “有些人因为受到中国传统思想的教育,对自慰有罪恶感。”

这句,以及之后的整段,应该都已经完全脱离西方观点的范畴,希望适当修改或移至其他项下。

--Mengjunch留言2015年10月31日 (六) 18:34 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人:

我刚刚修改了自慰中的78个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月18日 (二) 08:26 (UTC)[回复]