讨论:吕氏春秋

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• 中国古代的哪一本著作被熊培云认为是推崇了“人权高于主权”思想？

  吕氏春秋条目由鸢尾イチハツ（讨论 | 贡献）提名，其作者非一人主编或主编者非注册用户，属于“literary work”类型，提名于2022年10月25日 04:17 (UTC)。

  • 参考资料9用了百度百科作为参考资料，这不是可靠来源。--2001:B400:E25B:F9E5:8645:ECF7:2A9D:905C（留言） 2022年10月25日 (二) 10:56 (UTC)

    那是用当中的截图，还可以。但是内容确实不佳。--Ghren🐦🕚 2022年10月25日 (二) 15:47 (UTC)

    目前是借用百度百科的参考资料截图，建议直接用原始的参考资料（参考资料10也是类似情形）。--2001:B400:E25B:F9E5:7DEC:1F24:ABFA:F905（留言） 2022年10月26日 (三) 04:24 (UTC)

  • (－)反对：结构、格式不佳。--Kcx36（留言） 2022年10月25日 (二) 13:57 (UTC)

    恳请具体说明，以便本人参考修改，谢谢！——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 01:03 (UTC)

  • 问题不当：人权和主权的概念都远远晚于吕氏春秋成书时间。显然是牵强附会。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年10月25日 (二) 16:35 (UTC)

    这并非我的原创研究，条目中有明确的来源引用，问题也只是“被认为”，至于这个“认为”是对是错就请各位读者判断了。——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 00:49 (UTC)

    来源引用中是否有提到人权和主权的概念？在条目中是否可以看出“谁认为吕氏春秋中有此一思想”？--2001:B400:E25B:F9E5:7DEC:1F24:ABFA:F905（留言） 2022年10月26日 (三) 04:24 (UTC)

    1.来源引用的熊培云《自由在高处》中以“吊民伐罪”“义兵论”以及《审为》篇为据，加上当时的卡扎菲政权、联合国等为例，说明他为何认为《吕氏春秋》中含有对“人权高于主权”的推崇。很抱歉我在谷歌上找不到《自由在高处》的电子版原文，但如果阁下需要的话我可以打一段给您。2.条目的“评价”中清楚写明“熊培云在《自由在高处》中认为……”。3.阁下可能对熊培云对于“主权”和“人权”概念的把握程度存疑，但《自由在高处》曾经获得【新浪中国好书榜十大好书】【南国书香节最具现实主义精神获奖图书】等奖，应该还是算较有影响力的著作，本人认为引用《自由在高处》观点，并以客观的方式说明其观点是没有问题的。——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 05:26 (UTC)

    我建议您在编辑资料时尽量自己能看过引用资料，不然很容易被误导或引用错误。小弟用了一些方法弄到了《自由在高处》电子版(花了我三个额度)，该书确实有讨论人权和主权的问题，但该段没有提到“吕氏春秋”。其他段落有提到“吕氏春秋”但讨论是其他的议题。因此在这本书都没提到您引用“人权高于主权”的段落。然而，熊培云本人确实有说这句话，但是是他在另一本著作《这个社会会好吗》中〈[传统]中国人的自由传统〉的章节里，P.86-87。--Djhuty（留言） 2022年10月26日 (三) 07:23 (UTC)

    也许我们看的不是一个版本？（笑），这本书是我从图书馆借来的，现在就摆在我手边（）《自由在高处》（中国人的自由传统——在北京单向街书店的演讲）p362-370“先秦群星闪耀时”，基本上整个篇幅都在讲《吕氏春秋》。——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 07:56 (UTC)

    或许吧，你手上的可能是增订版《自由在高处》，看样子也收录了那一篇文章。--Djhuty（留言） 2022年10月26日 (三) 08:03 (UTC)

    是的，因此我也标明了是2015年出版——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 08:06 (UTC)

    了解，误会了，不好意思--Djhuty（留言） 2022年10月26日 (三) 08:10 (UTC)

    怪我没写上说明，还让您破费三个电子书城额度（——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 10:51 (UTC)

    @鸢尾イチハツ：，多谢说明，其实是我粗心，没有看到条目后面有引用熊培云《自由在高处》的文字。--2001:B400:E25B:F9E5:3977:E174:8536:1091（留言） 2022年10月26日 (三) 13:03 (UTC)

    • 看到主编的回复了。但恕我无法支持该荒谬的DYK问题。拿“被认为”当借口，宣传“被认为”的观点，不是什么好事。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年10月27日 (四) 07:05 (UTC)
  • (＋)支持--Djhuty（留言） 2022年10月26日 (三) 08:10 (UTC)

    感谢！——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 10:51 (UTC)

  • 答案唯一吗？ 绀野梦人 2022年10月26日 (三) 10:42 (UTC)

    据我所知没有，胡适等力图从中国传统文化里挖掘现代政治思想的学者提到的大多是儒家、道家等大学派的著作。但因为我也不敢确定，已根据您的意见修改问题，请再次过目——鸢尾イチハツ（留言） 2022年10月26日 (三) 11:03 (UTC)

    • @鸢尾イチハツ、Djhuty：[1][2]。按现在的质量，还是(－)反对一下。Ghren🐦🕛 2022年10月26日 (三) 16:04 (UTC)
  • 问题不当：熊培云并非著名人物，哪个文章被他认为如何并非读者需要或者可能知道的。--蒙人 ->敖包相会 2022年10月29日 (六) 17:38 (UTC)
    • 熊培云出版的许多书籍都曾在网上引发讨论，也获得过许多奖项。维基百科有收录他的条目，至少能说明他是有关注度的吧……阁下可能认为这样的标准还是不足以说明“他很著名”，但我想总是比那些已经通过的DYK条目中的各种法国厨师、马术运动员等等“著名”的吧。——鸢尾イチハツ ^{若为自由故， 二者皆可抛。} 2022年10月30日 (日) 00:49 (UTC)
      • 熊培云不是吕氏春秋的专业研究者好嘛。要是您说陈伟光说吕氏春秋的领导智慧怎样，那会好很多，虽然领导智慧什么的要很后才有，因为人家是专业的，成果也被业界认可。Ghren🐦🕘 2022年10月30日 (日) 13:50 (UTC)
    • 阁下这个关于熊培云如何认为的问题，怕是在世界上也没几个知道的吧。我猜最多几十个他的弟子。--蒙人 ->敖包相会 2022年10月30日 (日) 03:57 (UTC)
      • 私以为“怕是在世界上也没几个知道的吧”并不是“问题不当”的理由，否则这个项目就不叫“你知道吗”了。退一步说，就算“知名”是DYK的问题要求，有几个人会知道谁是“在看诊之余进行雕刻创作的台湾桃园县医师”、“在2018年新年授勋中获颁授蓟花勋章的苏格兰公爵”？阁下认为是这些内容更知名，还是中国大陆的学者更知名呢？——鸢尾イチハツ ^{若为自由故， 二者皆可抛。} 2022年10月30日 (日) 11:39 (UTC)