Talk:牛津大學墨頓學院
条目名称
[编辑]小樗 提出条目应该仅使用“墨顿学院”作为名称，理由是这是《祖先与永恒》纸质书中使用的译名。首先，我认为不应该要求其他编辑者购买某书来确定译名——官方或常用译名应该能从多种渠道获得。其次，该书使用的译名并不能应用“名从主人”原则。根据WP:命名常规#名从主人，机构、组织需要有官方中文资料中提供中文名称，方可确定地使用相应的名称。根据命名常规，个人发表的作品仅能用来确定作者本人的中文名，不能确定其所属机构的中文名。此外，在本例中，《祖先与永恒》是由他人翻译至中文，甚至不能代表院长本人的意见，作为学院的官方译名也就无从谈起了。
根据维基百科:命名常规/中文译名具争议条目命名，第1、2条均不适用。第3条，使用google.co.uk搜索“默顿学院 .uk”、“墨顿学院 .uk”均无有效结果。于是应用第4条，根据Google，“默顿学院”是常用译名，故将其他名称重定向。--Fry（留言） 2013年2月26日 (二) 10:31 (UTC)
感谢Frysun提供命名原则链接。这样看来，条目名称似乎更应该是“墨顿”了。
根据维基百科:命名常规/中文译名具争议条目命名，第1、2条确实不适用。但第3条适用。《祖先与永恒》一书中将其翻译为“墨顿学院”，该书作者罗森为学院前院长，译者邓菲、吴晓筠等为学院校友或学生。因此应认为“墨顿”是在学院懂中文的人群中（当地）通用的中文名称。即使要应用第4条，根据Google来确定常用译名，也应是“墨顿”。Google“墨顿学院”找到约5,340,000 条结果，“默顿学院”约524,000 结果，不到前者的十分之一。
《祖先与永恒》是已公开出版的书籍，作为参考资料没有任何问题，跟购买与否没有关系。
另外，“名从主人”原则中也提到，“人物，其所工作或隶属的机构、组织、公司的中文资料中出现他的中文姓名或译名的，‘名从主人’原则仅起参考作用。”反之，人物的著作中出现其所从属机构的中文译名，该译名也应起到参考作用。
综上，应使用“墨顿学院”作为条目名称。
初次使用讨论页，如果格式有错请多包涵，
「小樗（留言） 2013年2月26日 (二) 22:08 (UTC)」
- 维基百科:命名常规及其附属规则中各项均基于讨论共识，不应由用户个人解释、类比、扩展。两位无法证实身份的译者，显然无法代表当地最通用名称。事实上，在Google.co.uk搜索，发现英国本地并无通用“墨顿”之名称。同样，“名从主人”原则也不应被类比解释后加以应用。根据第4条使用Google，按照符合维基百科标准的搜索规则（使用Template:Find sources），结果如下：
- 也就是说，“默顿学院”结果为“墨顿学院”的两倍多，是中文世界最通用的名称。此外，根据Template:英語譯音表，Merton也应译为默顿。
- 讨论达成共识前请勿再次移动条目。--Fry（留言） 2013年3月2日 (六) 01:22 (UTC)
本条目命名适用维基百科:命名常规/中文译名具争议条目命名第3条，优先级高于第4条。根据 祖先与永恒 北京：生活·读书·新知三联书店. 2011: pp. 1-4, 544. 该书作者罗森为Merton前任院长，主要译者邓菲、吴晓筠及很多其他译者为罗森的学生、Merton校友、学生。她们将Merton College称为“墨顿学院”，这显然能代表本地通用的中文名。请不要再说“无法证实”，因为我已经提供了很详细的参考文献信息，一看便知。如果你实在没有条件翻书，这里也可以看到邓菲和吴晓筠的学院从属信息。 「小樗（留言） 2013年3月4日 (一) 00:21 (UTC)」
- 呵呵不会某一位就是你吧。是的，在里提供了两个链接之后可以证实她们是Merton学生，不过两位学生在一本书中的翻译，无法构成“本地通用”。中文译名具争议条目命名 中以首尔为例，正式说明需要确定的本地通用，而“墨顿”这个译名没有达到此标准：在google.co.uk搜索UK websites，英国本地并无通用“墨顿”之名称，因而第3条不适用。--Fry（留言） 2013年3月4日 (一) 10:54 (UTC)
呃，上一条讨论已经说过，并不是只有两个学生，而是包括很多华人学生以及会讲汉语的前院长在内的一个群体，使用这个中文名字。这自然就是本地通用啦，本地当然要指一个具体的地方而不是一个国家这么大的范畴。
她们选择“墨顿”并非随机，而是因为这像是书法中的一个笔法，很能体现学院750年的文脉，较“默顿”“莫顿”等其他译名更有美感。
我相信你这么坚持，也是因为想给学院找一个合适的译名吧。客观来说，你不觉得“墨顿”更合适吗？咱们可以改回“墨顿”了不？
P.S. 我并非她们之一，只是比较了解而已，所以创建条目时选择了“墨顿”。
「小樗（留言） 2013年3月5日 (二) 21:52 (UTC)」
- (：)回應:嗯，我是因为在各处看到的都是默顿。你说的有道理，我已将页面更改，默顿作为另一译名附注。感谢你不厌其烦提供的各项解释。--Fry（留言） 2013年3月7日 (四) 17:06 (UTC)