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討論:海外東經

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  • 中國神話中的句芒、天吳、青丘九尾狐等，起源於《山海經》中的哪一部？
    海外東經條目由Walter Grassroot（討論 | 貢獻）提名，其作者為Walter Grassroot（討論 | 貢獻），屬於「literature」類型，提名於2018年8月1日 16:26 (UTC)。
    1. 「镸𨲠」這個詞在條目中無定義，也只出現一次。「大人國」一節位置寫作「𨲠丘以北」，然而來源中寫的是「在镸𨲠丘北」。如果條目中認為「𨲠丘」是正式名稱，為什麼又在「奢比之屍」一節中稱在「镸𨲠北側」。
    2. 語病：𧈫𧈫位於肝榆之屍北部，各有兩個腦袋。 << 「各有」所指必然多於一個，而且其主語上文必須有描述。「國家」或者「地方」是不能各有兩個腦袋的。就算補充上「𧈫𧈫國之人」，因為前文未特指過，也不能用「各有」。
    3. 用語不準確：朝陽穀有一個天吳神，是傳說中的水伯。他住在𧈫𧈫北部的兩條水流中間。 << 來源中寫的是「在𧈫𧈫北兩水間」，古文「水」應當是河流而非水流。
    4. 疑似翻譯欠佳：「青丘國國民吃五穀、穿絲帛。其狐狸長有四肢、九條尾巴。」 << 「其」字看起來指代的是青丘國國民，而來源中寫的是「青丘國在其北。其人食五穀，衣絲帛。其狐四足九尾。」顯然其人和其狐里的「其」都是青丘國。
    5. 翻譯不準確：豎亥右手握著算籌 << 來源中寫「豎亥右手把筭」。古文時態模糊，但此處也應當是「用右手握算籌」好一些。如果是「握著」則意味著算籌就拿在手裡保持這個狀態，那麼算籌就沒法起到計算的作用了。 --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月2日 (四) 04:07 (UTC)[回覆]
      1. 镸𨲠和𨲠丘在一本古籍中通用，我當時直接使用替代，我還是改回為𨲠丘。
      2. 閣下理解有誤。𧈫𧈫是一個雙首神，不是一個國家或地區，這個條目我在完成全部章節後會補充（《康熙字典·三》: 又《字彙補》𧈫𧈫，海外神名，有兩首。）。這個神的圖片暫時網上沒有，我估計《古今圖書集成》應該有，但是沒找到；如果實在沒有，鄙人有空畫一下（請勿閣下主觀修改）。
      3. 閣下理解有誤。天吳所在的地方是河水、還是溪水、還是江水，現在各類書籍中有不同理解，所以我以水流取代河流，為規避這方面的過度詮釋（請勿閣下主觀修改）。在唐宋期間由幾個考據學具體化此兩水，有說是松花江與黑龍江、也有說是海河與黃河（歷史上黃河曾經改道過海河）。也有人主張海外東經應該描繪的是吳地，則兩水是指長江與淮河流域。所以說法豐富、不同，有空我會把這類信息補充到天吳這裡。用兩河取代兩水，看似口語通常似乎略有美感，其實可能大錯特錯。
      4. 不懂閣下的中文意思。不過我知道您對就是了。
      5. 不懂閣下的中文意思。「握著」不等於「握著不放」。當然如果閣下非要把「右手握著算籌」改成「右手握算籌」，是把不準確改成了準確，那就隨便了，儘管我沒有覺得這裡有準確區別，但閣下追著我那麼多，那就是您對了，對吧。呵呵Walter Grassroot（留言） 2018年8月2日 (四) 06:25 (UTC)[回覆]
        • (：)回應：您也許主觀感覺是我追著你，然而這是你的錯誤判斷。我僅僅是在這裡看DYK評審而已。你給別人投友情票，別人給你投友情票，你就不讓別人正常提評審意見了？你不拿DYK評審當回事，就覺得別人認真審閱是追著你？我估計到你會這麼噴我，我都不敢給你討論頁留言吶，呵呵。您真要面子以後就別寫那種沒法讀的條目。如果只是想刷存在感，去WP空間隨便刷。「請勿主觀修改」，請問我主觀修改過什麼，您倒是舉個例子。至於帽子，就事論事你在DYK很多條目質量就是拼出來的，質量不怎麼樣，這算帽子嗎？
          1. 贊同。
          2. 我的理解有誤，然而你寫的還是不對呀。你以為我是跟你爭輸贏來了？「𧈫𧈫是一個雙首神，各有2個腦袋」，你看看是不是病句。更何況是你沒寫明白𧈫𧈫到底是地名還是神名，怪我咯？條目里是不是應該改，最重要的事情你不提，你的面子就那麼重要？你拿維基百科當單機遊戲了？
          3. 贊同。
          4. 您不懂就算了。「其」字您覺得沒毛病我也沒辦法。沿用古文語序您覺得沒毛病我也沒辦法。畢竟你非要直接用古文當來源。
          5. 您不懂就算了。 --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月2日 (四) 07:05 (UTC)[回覆]
        • @Inufuusen：，您好，條目無論如何這幾處都補充了10餘來源。感謝又給我扣帽子了，謝謝您WP:惡意推定我「給別人投友情票」，也謝謝您WP:惡意推定我「那種沒法讀的條目」，也感謝您WP:惡意推定我「拿維基百科當單機遊戲」，謝謝您WP:惡意推定「只是想刷存在感」，謝謝您WP:惡意推定「面子就那麼重要」。我都說了多少個謝謝了。。Walter Grassroot（留言） 2018年8月2日 (四) 07:48 (UTC)[回覆]
          • 我說「用古籍做主要來源不好」，您說您補充了其他來源，請問這兩件事情矛盾嗎？用古籍做主要來源即提示原創研究的風險，我基於對您的尊重，這句話我都沒說呢。您濫用善意/惡意推定我並不意外。我也見過不少人濫用善意推定來避免解決問題。畢竟善意推定是一個萬用擋箭牌。根據鴨子測試，你看起來就是那樣的，這和您的主觀善意惡意無關。我真的不知道您是怎麼想的，但您就是能寫出很多爛條目來，能寫出很多侵權條目來，我有什麼辦法呢？您的批量票如果有友情票以外的更合理解釋，我當然願意接受。您能協助我推翻「友情票」這個假設嗎？ --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月2日 (四) 08:03 (UTC)[回覆]
            • 閣下的意思是希望繼續在條目討論下面去討論WP:人身攻擊的問題麼？Walter Grassroot（留言） 2018年8月2日 (四) 08:53 (UTC)[回覆]
              • 我當然不希望啦，畢竟用人身攻擊轉移話題，避而不談自己長期大量批量投贊成票的是你不是我。寫出質量低劣的條目以後不理會意見的是你不是我。我已經儘量善意推測你了，否則難道你還真的是惡意擾亂DYKC嗎？倒是你動不動就控訴別人黨爭，真不知道你怎麼理解善意推定的。（而且還是用擾亂DYKC評審的方式控訴別人黨爭。DYKC是給你開的？）人不能保護自己的時候就揮舞善意推定的大棒，批評別人的時候就忘了還有善意推定這回事。我相信維基百科社群還沒腐爛到不可救藥的程度。 --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月2日 (四) 09:13 (UTC)[回覆]
                • 好的，親，你對這個山海東經的條目還有什麼問題呢？Walter Grassroot（留言） 2018年8月2日 (四) 09:25 (UTC)[回覆]
                  • 目前沒有啊。（是海外東經，不是山海東經。）雖然您過去在很多條目里沒有回應我的意見（有些條目你還是默默改掉了的，就是不肯回應，還有一些條目是其他人代為修改了），這次您肯賞臉回應，我已經喜出望外了。難不成您對自己編寫的條目還真的厚此薄彼，對於一些條目並不怎麼上心？另外我對您個人並沒什麼意見，只是剛好您在評審中的表現比較特別而已。特別到令我認為你造成了擾亂的效果。如果您將來能夠更加重視條目質量而不是條目字數以及面子，就更好了。 --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月2日 (四) 09:31 (UTC)[回覆]
          • 另外還是忍不住回應您一句，您真的濫用善意/惡意推定了。說您寫出了一些沒法讀的條目，真的和善意惡意不搭邊。條目質量差竟然都可以用善意推定當擋箭牌？（誰說條目質量差，誰就是惡意推定？）那麼條目評審還是不要做了吧？ --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月2日 (四) 10:19 (UTC)[回覆]
    (！)意見，國內研究山海經的論文很多，WS卻引用古籍，樓上的用戶都只看名字就支持票了。你們可否好好地審閱條目？--貝塔洛曼※外交公務箱－本月驚悚熱映 2018年8月3日 (五) 13:21 (UTC)[回覆]
      • 我認為有些票確實是基於信任的成分多。本身信任票並不是不行的。然而WG的條目，我真的很難理解為什麼值得信任。當然啦，這種事情也沒有辦法，畢竟很多維基人不太拿DYKC當回事。 --🐕🎈（實用主義大於天） 2018年8月6日 (一) 01:52 (UTC)[回覆]
    • 我之前說，以古籍為主要來源提示原創研究的風險，考慮的點類似。古籍無法代表今人觀點，而維基百科必須反映今人觀點。（例如古代人物條目寫成現代文版的古代史書，連評價都是古人評價。）更何況直接讀古文、翻譯古文可能有錯誤理解或行文失誤。此外還有古代史書文體問題等等。不是說以古籍為主要來源一定寫不出合格的條目，但需要加倍小心。這方面的意見在DYKC絕不是我最早提出的，而我提古文相關的意見也絕不限於WG主編的條目，當然了也許WG雖然在DYKC批量投了很多支持票，並且推薦了很多自己的條目，但是竟然沒注意到長期以來DYKC中古文相關的意見吧。 --🐕🎈（又到了評審DYK都忙不過來的季節了） 2018年8月3日 (五) 02:05 (UTC)[回覆]
    (：)回應，這讓我想到一個有趣的例子。西方的部份學界甚至認為莎士比亞只是一個分身帳號，乃是由多名槍手寫成的文學著作。--貝塔洛曼※外交公務箱－本月驚悚熱映 2018年8月3日 (五) 13:19 (UTC)[回覆]
    • 需要CU一下，但是估計數據過期 數據過期[開玩笑的]--大野既瀦，東原厎平（如何用各種語言說「維基百科，自由的百科全書」？ ） 2018年8月4日 (六) 03:19 (UTC)[回覆]
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