討論:哏
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條目名
[編輯]「梗」是以訛傳訛，不如移回本字。--百楽兎 2008年1月12日 (六) 09:27 (UTC)
- 老實說我不知道「本字」是什麼，梗這個字的用法太常用了(在台灣)。另外我把老梗、爛梗等等都做了重定向至此。—影法師 (留言) 2008年1月12日 (六) 10:05 (UTC)
- 好像又移動了。不過這也不是流行用語，因為源於相聲，所以很久以前就有了。這個用語的本字是「哏」，建議把所有重定向都指向「哏」以正視聽。--百楽兎 2008年1月12日 (六) 11:25 (UTC)
- 謝謝百楽兎大大的告知，我現在終於知道梗的來源了。我認為，就「知名度」而言，作為橋段的用法需用「梗」這個字作為條目名，再說明它是哏的誤寫。相聲術語的「哏」需另外建條目來說明此字在相聲領域的使用。在還沒有人寫專門介紹哏(相聲術語)的條目前，我先將它重定向至梗。現在我又做了全部條目的重定向整理。應該已經沒有問題。—影法師 (留言) 2008年1月12日 (六) 12:55 (UTC)
- 梗即是哏，因為梗是誤寫，寫錯的人從一開始就應該寫哏，這一事實不應該解讀成台灣藝能界用梗，相聲界用哏，而建兩個條目來說明。當然，我並不想說服你放棄對「知名度」的信仰，我知道每個人的信仰多少都存在差異，但是把哏重定向到梗將會產生誤導，所以我會將哏的重定向提快速刪除。--百楽兎 2008年1月12日 (六) 15:46 (UTC)
- 了解，謝謝指教。你認為我應該把條目移動到哏，然後再說明它被誤用成梗、做梗到哏的重定向這樣較好？我會對知名度有如此信仰，是因為我住的台灣幾乎沒有人知道梗字的由來是哏。(嘆)—小影 (留言) 2008年1月12日 (六) 19:17 (UTC)
關於整條條目
[編輯]我認為梗主要的解釋為「草本植物的枝莖。其衍生意有阻礙、阻塞的意思」。關於相聲用語的"梗"應該被定為消歧義。張張 (留言) 2008年1月15日 (二) 15:49 (UTC)
- 我想您應該是沒有接觸台灣流行文化或聽相聲。當然你說的對，梗的原意才是主要的解釋沒錯。但是，打「梗」這個字搜尋的人，如果心裏想看到的是植物的解釋的話，我想他可以很明顯在第一行看到「本文講述的是一種特殊用語。關於此字的原意，詳見「梗 (消歧義)」。」然後去點梗 (消歧義)，看到「草本植物的枝莖。其衍生意有阻礙、阻塞的意思」這句話。主要的解釋只有一句話。而相聲用語則可以寫一篇條目。如果將梗重定向到梗 (消歧義)，再讓使用者點選植物梗跟相聲梗，那麼我建議等植物梗的條目不是只有一句話再說。請你看看致敬這個條目，為何就沒有人挑它毛病、要它做消歧義？致敬的主要解釋「致敬原意是指向某人事物表達對其的敬意。」這只佔了一句話，而下面的這個詞的衍生義─ACG中的致敬卻比主要的解釋來得有的寫。（原本我寫梗條目時，也是僅僅在第一行寫「梗的原意是指植物的枝莖」而已，然後接下來就開始長篇大論它的現代用法）我寫的梗已經做的比致敬多了，為了區區一句「草本植物的枝莖。其衍生意有阻礙、阻塞的意思」開一個消歧義頁。當另一種解釋比原本最初的原始意義複雜許多時，應該仿照致敬條目的做法才是。並不是我故意要偏坦梗的現代用法，我也是無可奈何的。這能怪什麼？只能怪我們中文維基百科目前還沒有任何植物學家來關心「梗」。—小影 (留言) 2008年1月16日 (三) 09:41 (UTC)
- 不，梗和莖基本通用。因此應該先進入梗 (消歧義)頁再讓瀏覽者選擇相聲用語的梗和植物學的梗。植物學的梗可重定向至莖。剛才我和你同時按了保存本頁了呢，呵呵。張張 (留言) 2008年1月16日 (三) 09:53 (UTC)
- 嗯，我沒有接觸過台灣的相聲。此外，我們香港這裏並沒有流行這個字。張張 (留言) 2008年1月16日 (三) 09:56 (UTC)
- 這樣啊，看來香港的那兩字得去掉。老實說，我也沒有接觸相聲，另外這個相聲用法好像是中華通用的，非台灣特別。原來有莖呀，實在是太感謝你了，我還以為真的沒有人寫植物的梗呢。好，那麼就照你說的做吧。—小影 (留言) 2008年1月16日 (三) 12:37 (UTC)
- 我已經做好條目移動、修改和所有的重定向了，我想這個樣子應該都能達到百楽兎、張張兩位維基同伴的期望。—小影 (留言) 2008年1月16日 (三) 13:19 (UTC)
- 這樣啊，看來香港的那兩字得去掉。老實說，我也沒有接觸相聲，另外這個相聲用法好像是中華通用的，非台灣特別。原來有莖呀，實在是太感謝你了，我還以為真的沒有人寫植物的梗呢。好，那麼就照你說的做吧。—小影 (留言) 2008年1月16日 (三) 12:37 (UTC)
- 嗯，我沒有接觸過台灣的相聲。此外，我們香港這裏並沒有流行這個字。張張 (留言) 2008年1月16日 (三) 09:56 (UTC)
- 不，梗和莖基本通用。因此應該先進入梗 (消歧義)頁再讓瀏覽者選擇相聲用語的梗和植物學的梗。植物學的梗可重定向至莖。剛才我和你同時按了保存本頁了呢，呵呵。張張 (留言) 2008年1月16日 (三) 09:53 (UTC)
音譯？
[編輯]這有點奇怪，如果說「梗」是 Gag 的音譯，那應該就跟「哏」沒關係了才對，這兩種說法應該無法相容的。或者如果說其實「梗」或「哏」都是 Gag 的音譯，那麼就根本沒理由討論誰才是本字、誰是誤用了。希望有更了解字源的人能解釋這一點。
「哏」字在天津
[編輯]在天津，「哏」是一個廣泛使用的字。「倍兒哏兒」這個詞已經成為了天津方言的一個象徵。（「倍哏」兩字皆兒話，讀作bèir génr。）在天津方言中，哏主要是作為形容詞來使用。 我不清楚台灣的「梗」是怎樣的一個詞彙。但我認為這個以「哏」為名稱的條目主要介紹的卻是「梗」這個字在台灣的發展，而且還有「梗為英文Gag的音譯，其意為塞口物，也可作插科打諢、玩笑之意」這種解釋，讓我感覺有些匪夷所思。 此外，這個條目目前並沒有任何來源，所以無法確定「哏」字的根源究竟為何，所以建議將這兩個詞條分離。 關於天津話中的哏，可以看一下這篇文章 [1] Rafom (留言) 2009年3月30日 (一) 23:04 (UTC)
- 台灣用的「梗」就是「哏」的訛誤，Gag的音譯極似原創研究，過陣子刪除。--百楽兎 2009年8月3日 (一) 02:37 (UTC)
建議將本條目移至維基詞典
[編輯]- 如題--冷羅KS用戶:KSroido 2019年7月17日 (三) 05:56 (UTC)