分類討論:臺灣人

9 甚麼是中國人？

甚麼是中國人？是軒轅氏的嫡子嫡孫，還是中華人民共和國的子民？或是中華民國人民？ 人家以色列國就分得清楚，現今世上有以色列人和猶太人。以色列人不完全等於猶太人；以色列人中有說阿拉伯語的非猶太人，紐約市則有很多非以色列人的猶太人。 因為以前國不國的危機，造成中國人是醬缸裡一團分不清的東西。—以上未簽名的留言由23.228.172.124（對話）於2019年6月11日 (二) 00:34 (UTC)加入。

綠點～～～—以上未簽名的留言由23.228.172.124（對話）於2019年6月11日 (二) 01:34 (UTC)加入。

Re-categorization

虎兄, 看到的話請回我一下. 我改了幾個人名的category, 將台灣人去掉, 改成台灣學者. 但是不知道為什麼, 在本頁上還是會出現他們的名字. 你知道原因嗎? 先謝啦. --wdshu|阿呆 18:36 2004年10月13日 (UTC)

問題解決了. 不好意思. --wdshu|阿呆 18:37 2004年10月13日 (UTC)

這是暫存的原因。拿掉一個分類要等一陣子才會從那個分類裡面消掉。我昨天作了各國人物這個分類，卻忘了把台灣人分類放進去，太累跑去睡了，真是.....:p--[[User:Theodoranian|虎兒 (留言)]] 02:23 2004年10月20日 (UTC)

台灣歷史學家

我增加了一個子項目: "台灣歷史學家," 所以我會把屬於"台灣學者"該條目中屬於歷史學範疇的學者改換到"台灣歷史學家"這個category中. 長遠來看, 我們可能還要對"台灣學者"繼續做比較精細的分類. 不過, 目前整理出來的歷史學家較多, 先把這個項目分出來, 其他等相關條目多一點的時候, 再另做細分. --wdshu|阿呆 13:36 2004年10月25日 (UTC)

不過, 有的學者的專攻似乎橫跨了不同的領域, 比如說王育德, 他的本行是語言學, 但卻也對台灣史的研究有相當程度的影響. 像這種人, 我就另外加一個"台灣歷史學家"的category, 但是繼續讓他/她保持在"台灣學者"這個category中, 等以後再做細分. --wdshu|阿呆 13:43 2004年10月25日 (UTC)

"台灣人"不應該被歸類為"中國人"

"台灣人"的概念和"中國人"是不一致的. 理由很簡單, 雖然很多"台灣人"的祖先是從中國渡海到台灣的, 但是, 就像"台灣歷史"不等同於"中國歷史"一樣, 很多被收為這個範疇的"台灣人", 無論是在國籍上, 或者是血緣上, 都和中國扯不上任何關係, 比如說台灣日治時期由日本派到台灣的台灣總督, 也比如說台灣原住民. --wdshu|阿呆 11:23 2005年3月1日 (UTC)

「就像"台灣歷史"不等同於"中國歷史"一樣,」我們不談論現在台灣人是否為中國人，我只想指出，台灣歷史有幾百年是屬於中國歷史的,當然也有不屬於中國歷史的。這個客觀事實是不容否認的。

"無論是在國籍上, 或者是血緣上, 都和中國扯不上任何關係",你是台灣獨派當然會這麽想。問題是就算是在台灣本島，到現在仍然有人承認自己既是台灣人，又是中國人。連島內的意見都未統一，你又怎麽能代表所有台灣人來説台灣人不是中國人呢？我承認台灣日治時期的台灣總督不是中國人，但之前的清朝人士（原住民除外）當然算是中國人。宋楚瑜是不是台灣人？是的。是不是中國人？也是的。當然獨派是不算他台灣人的，但他客觀存在的是個台灣外省人。

所以根據中立，我想應該把各個時期的台灣人也加以分類，承認是中國人的放入中國人的歸類，不承認的就另立一個非中國人的歸類。比如清治時期就是的，日治時期就不是。現在呢？承認自己是的就放進來，不承認的就放其他地方。

從客觀的角度說，台灣人就是中華民國人，而中華民國簡稱中國，只是許多台灣人不喜歡這個簡稱，不願意與中國大陸人混淆起來。----涓生

又開始了

呵呵。所以說，光是口頭說「要討論，不要急於行動」，是不切實際的。這不，管理員又出手了。等到有人再改回到「各地中國人」目錄下面，是否又算一場編輯戰呢？到最後，如果不是一方顧全大局，息事寧人，恐怕就只有被保護起來的結局了。不過即使保護了，恐怕還是要問，應該保護怎樣的畫面吧？--Hamham 05:19 2005年5月29日 (UTC)

回到問題的最基本：什麼是中國人？先看一下中國人，第一句就指出
具有中華人民共和國國籍或是中華民國國籍並居住於中國的居民。是以「國籍」概念界定的。
該條目沒爭議吧！正如香港人、澳門人一樣，大家的居住地在那裡，就是「XX人」，同理上海人、廣東人。
如果主張香港人、澳門人、臺灣人不合併入中國人目錄，就不應反對上海人、廣東人之類的新條目。
如果主張香港人、澳門人、臺灣人合併入中國人目錄，就請先正名為華人，因為中國人的最後一句
指「華人」或「華裔」，但華人或華裔並不一定擁有中國國籍。這是以「宗族」概念來界定的。
-- 貓頭鷹 00:24 2006年3月31日 (UTC)

強烈支持貓頭鷹的說法。建議改category:中國人為category:華人。--涓生 00:58 2006年5月5日 (UTC) ──::中國人和華人是完全不同的概念不能取代的，甚至不能互相概括，有很多國籍是中國的人並不是華人。--ffaarr (talk) 02:36 2006年5月7日 (UTC)

I want to say something about "Chinese" & "Taiwanese": 首先，回到問題的最基本：什麼是中國人？先看一下中國人，第一句就指出
具有中華人民共和國國籍或是中華民國國籍並居住於中國的居民。是以「國籍」概念界定的。
──這樣的斷言是有待商榷的。(這個「國籍」概念是誰界定的呢？具任何應強制執行或遵從的法律效益嗎?) 再看中國人的說明，【以「國籍」或「法律」概念界定：中華民國和中華人民共和國都可被認定是中國，凡具有任何一方國籍的人，在法律上皆可被稱或自稱為中國人。】 ──重點是【被稱】或【自稱】，也就是說客觀與主觀的認定。 再則，以「政治立場」概念來界定：在「一個中國」、「一中各表」或「兩個中國」理念來說，中華民國或中華人民共和國任何一方的人士都是中國人。而對於「一邊一國」或「特殊兩國論」理念來說，只有中華人民共和國人士方為中國人，中華民國的漢人只是華裔台灣人或台灣人，各代表著不同現代血統、文化、思維模式。 ──政治認同可視為一項劃分歸類的標準，然而不應流於意識形態的口水戰。【中華民國或中華人民共和國任何一方的人士都是中國人】的這個說法，至今也還只是客觀與主觀的認定問題。我們不妨想想:「華裔美國人」「日裔美籍」「猶太裔法國籍」...這些名詞有像「台灣人」或「中國人」的定義般帶來那麼多困擾嗎?(應該只是個人的所謂"族群認同"或"民族意識"作祟吧)Anyway,承上文，我們應該可以簡單清楚的定義【中華民國的漢人就是不折不扣的"台灣人"──"華裔台灣人"或"台灣人"】──是吧?!--法恩

兩岸目前分治，中華人民共和國與中華民國，但國際上，許多國家在政治上並不承認台灣為獨立國家(許多國家承認中華人民共和國所提出的"一中")；而中華民國過去也往往被簡稱為中國（如過去的教育部字典），但近年來較少使用；目前在台灣，有人自認為是中國人，或者認為是中國人也是台灣人，但也有人排斥這種說法。無論如何，這些可能是每個人主觀上的認定不同，確實很難做出一個定論，我也贊成上面有人提到改成華人，或許爭議可以降低，或者，小弟提出一個個人建議，基於國家簡稱問題，也可以修正為「中華人民共和國人」及「中華民國人」來解決目前分治狀況下的爭議。 --逍遙 (留言) 2010年4月2日 (五) 14:24 (UTC) ——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 疑問: 中華人民共和國,應稱為 中共 而不是 中國? 來避免 台灣以及駐台中華民國政府人民渾淆而反感! 因為現在承認中國人就代表承認中共文化!也就是 毛澤東到現在中共政府.所產生文化~文化大革命,大躍進,改革開放等等.. 實際上台灣人認為自己是中國人,是在說清朝之前歷史文化!中共也一直用忘祖說法來統戰! 做了這麼多反文化中共政府,所以部分台灣人因此不願與 中共 共名中國人! 中共這樣作法!就是要臺灣人民承認中共是 中國人! 中華民國不是孫中山建立的嗎?從開始到現在中華人民共和國,卻只依照毛澤東共產黨建國!沒有民主!只有河蟹! 中華人民共和國有資格稱為 中國 或是 中華民國? 還只是挾 原稱為 中國領土 來稱自己為中國?

所以 要稱為台灣為中國! 應該附註(非中華人民共和國)或(非中共)或(孫中山國父建國三民主義)或(承認國父建國之前歷史為中國)或(未受文革及大躍進歷史)或(非毛澤東體系)或(非中華人民共和國憲法管轄,由中華民國憲法管轄)等等..

我也建議! 中共稱為中國 應附註(非孫中山建國三民主義)或(毛澤東至今中共政府歷史)或(文革以及大躍進殘餘文化)或(毛澤東體系)或(非中華民國憲法管轄,中華人民共和國憲法管轄)等等..

來避免文化上模糊認同!我們當然知道土地是通稱 中國大陸 !因為兩千年歷史中國並不是新生國家! 可是中華人民共和國!卻是說自己稱為中國是對台灣跟中華民國有主權跟定立憲法! 這點!不管是中華民國跟台灣人民都不會認同的!更不會認同1949年10月1日至今中共政府為中國!!!!!

台灣人都不學歷史的嗎

我很奇怪，台灣人都不學習歷史的嗎？為什麼非要這樣呢？搞不懂

臺灣人 不等於 各地中國人！

Q：臺灣人 等於 各地中國人！

A：(－)反對

這一點是可以肯定的，就誠如有人所言：中國人與華人是不一樣的概念，那又為何臺灣人是各地中國人呢?!

坦白說發起這一個討論是很無聊且荒謬的！

• 論種族，台灣已與中國漸行漸遠，台灣已有外籍配偶、外籍人士移民而取得中華民國國籍所組成的新台灣人體系！
• 論語言，台灣的國語並非中國的標準漢語口音！台語也不是福建的閩南語腔調！客家語或許較為相似，但台灣還有南島語系語言喔！
• 論主權，台灣有自己的政府！

綜合以上三點就能反駁此討論囉！

還有你能說新加坡華人是中國人嗎？頂多只能說是華人吧？但通常他們也是自稱為新加坡人。

Jarvis（留言） 2012年5月23日 (三) 08:15 (UTC)

台灣等於大陸?

台灣本來就不是中共的 文化也不一樣 共產制和民主制 最重要的是要玩文字遊戲 大陸也不該叫中國 應該是中共 中國是中華民國 就算是英文republic of china and people republic of china 哪一個是三寨版 不用多想 所以誰才是真正的中國 再說現在台灣也沒人想稱自己中國人 問題就是在於 台灣有台灣的文化 對台灣有認同感 只是卡在政治和歷史問題上 沒用台灣之名為國家

日本人是不是中國人？韓國人是不是中國人？

如果以祖先＂大多＂是從中國移民為定義將台灣人視為中國人的話
怎麼不喊喊在日本韓國的人也都是中國人呢，他們的祖先不也是從中國過去的？
把日本人朝鮮人放在＂各地中國人＂的條目如何呢，為什麼沒有人爭議這點？
請不要回答日本人和韓國人不說中文所以不是中國人。世界上有那麼多說中文的非中國人，有那麼多說英文的非英國人
而有那麼多這裡的人是中國人和平埔族混血生下的後代，我們是平埔族的後代當然叫台灣人。怎麼都只看爸爸的基因不看媽媽的？
更何況還有許多南島語系的與中國無關的族群在台灣，稱台灣人就更理所當然了，那些人不叫做台灣人還能叫什麼人呢？
沒有人能清楚列出自己祖宗180代到底什麼人，但我們每個人都很清楚這腳下土地的名稱叫台灣，都能無庸置疑地說我們叫台灣人

其實這種問題只要把政府跟人民分開來看就很簡單了
從政府單位來看
先不論中華民國政府接收台灣的正當性，總之事實就是它治理台灣這個島60餘年了，對吧
這個政府是在中國誕生的，理當它能被簡稱作＂中國政府＂，有了這個前提，在這個政府底下的人民就能叫做＂中國籍人＂或簡稱＂中國人＂了
就算這個政府一生中約有40年在中國，60年只在台灣島，它也不能被稱作＂台灣政府＂（只能叫作台灣地區的政府），因為它的本質就是中國政府，不管它有沒有中國＂大陸＂地區的實際管轄權
除非台灣島的人們推翻掉它成立個專屬於台灣的政府，或這個政府宣布完全放棄與中國大陸的關係，才能有個在台灣政府底下的台灣人。
如果你認為說，啊台灣人不就是中國人？搞那麼複雜做什麼？想突顯自己有多獨特？你們不過就只是個小小島上的小島民啊？當個大中國人哪裡不好？
除了前面一開始解釋過的民族方面，至今台灣島到底是不是屬於中國領土的一部分還是爭議之中的。請不要以為一日為中國清朝和中華民國所屬，就終生為中國所屬，世界上大多數的事物並不是絕對的
以一個地區的政體＂曾經＂統治過另一個地區來判別另一個地區屬於一個地區，就和以祖先是誰來定義一樣沒有意義
一個地區是否同於另一個地區的關鍵在於：一個地區的意識到底為何者──同或不同。而另一個地區不尊重一個地區的意願，強制將一個地區歸為另一個地區，便是無理霸道的行為（不好意思，我不是故意要這樣暗指）
這意味著台灣成為或不成為中國領土皆是可存的意識，沒有任何能使其中一方不可成立的力量，能決定這件事走向的因素只有人們的共識。在那個時空當中人們認為的那個最好的走向，就是能被選擇的那一方
例如說，雖然個人認為台灣這塊土地獨立於中國，但也能接受台灣屬於中國的一部分這個說法的存在。誰也不能試圖去改變另一方的想法，因為世界並不存在完全的對或錯
而究竟台灣人們的共識是什麼？答案是還沒有答案。就算整體台灣人民是承認中華民國這個政府的存在的，但並不代表所有人都認同台灣屬於中國的一塊地（雖然認可中華民國可接收台灣便意味如此）
絕大部分的人處在了認同中華民國政府卻不認為台灣是屬於中國的一塊地這樣的模糊狀態，一部分的人完全不了解和並不關心，只有極少部分的人有完全明確的意識，所以我們至今仍未有結論。以上便是我的認知中對台灣現況的敘述

說完一個概論之後再回到一開始的主題；前面的＂中（華民）國政府＂底下的人民簡稱＂中國人＂
談論此事我們便需要提＂中（華人民共和）國政府＂底下的人民也簡稱＂中國人＂
後者為人們廣泛認知的中國人，也就是那個＂各地中國人＂條目中的中國所指──中華人民共和國
打個比方，若有兩個同名字的人，找出能夠區別兩人的方式便是人們的共識，對吧？並不會因為兩個人取了相同的名字，就變成相同的一個人了。
所以香港人、澳門人、上海人、廣東人等等，應放在中華人民共和國人的條目，台灣人則歸在中華民國人的條目。台灣人和其他地區人的所處政府明顯不同，沒有理由放在同一個條目裡
而因大部分人所認為的中國是中華人民共和國，中華民國人又幾乎只需指台灣人
為了方便，人們的共識便是將中華人民共和國人通稱中國人，中華民國人通稱台灣人，避免每一次談論都要尤長地敘述詳細，這樣的通稱並不會改變本質
就像你會說美國而不是美利堅合眾國，會說英國而不是大不列顛及北愛爾蘭聯合王國，澳大利亞（或澳洲）很少稱澳國，避免與奧（地利）國搞混，巴西人、巴基斯坦人、巴勒斯坦人也不會被統一歸到巴國人的條目

會想把中華民國（台灣）人跟中華人民共和國（中國）人放在一起，不是想混淆視聽併吞另一方，就是對此方面無知，毫無概念。請再多加思考，慢慢咀嚼，好好想想自己言論看法矛盾的地方，想過仍有異議也歡迎再提出
—以上未簽名的留言由Sough77（對話｜貢獻）於2014年4月1日 (二) 14:12加入。