讨论:阿倍仲麻吕

关于阿倍仲麻吕的名字

麿字并非日本独有，以下是有关麿字的资料： 麿 mí 　ㄇㄧˊ 古同“縻”。 郑码：TGJJ，U：9EBF，GBK：FC4F 笔画数：17，部首：麻，笔顺编号：41312341234251251 无须指出“麿”为日本汉字，通常指明日本汉字的话是指日本的国字，否则日本所有汉字都是日本汉字，所以不要在正文中单独指出“麿”字。 另外，关于仲麻品与仲麿我并没有找到确实的资料，所以只是指出是另一种写法，及造成这种情况的原因。 并且日文版的这个条目也没有指出仲麻吕与仲麿的情况，详情请参见ja:阿倍仲麻吕 218.13.58.16 16:30 2005年4月27日 (UTC)

谢谢你的意见 (^_^)。引发我写这篇文章的动机就是我看到一本书，《日汉互译教程》（南开大学出版社），上篇第二讲第二节《特殊词语的翻译》一）专有名词中，正是提到“阿倍仲麻吕”的原日文汉字写法是“阿倍仲麿”，“麿”的确是日本独有的自制的汉字，没有相应的中文汉字，就是所谓和制汉字，日本称国字或和字。有关加注的准则，我主要是参考及依据这教科书的，文中认为需表明“麿”并非为汉字。可参考这个网站：《和制汉字の辞典》，“麻”字部，７划，编码２６３９，但有些台湾出的日本汉字字典是“庵”字部１５划，训读まろ(Maro)，因为是和字，所以没有音读。意思是“我”的谦称，古代日语对动物说“麿”是“你”，因为迷信等原因，古代男子名常见“麿”，“仲麿”的组合，“仲麿”意思是“亲爱的”，可参考日语辞典《大辞林》第二版（三省堂）。 我查过《康熙字典》、《现代中文标准规范语辞典》、《商务辞典》及《商务新字典》，都未见有“麿”这个字。 至于“縻”这个字，在《康熙字典》(上海出版社)第1041页的《未集中》是“糸部”十一划，集韵“苦陨切”或“旻悲切”，朿也；在《商务新字典》中，同样是“糸部”１１划（并非“麻部”），(mí ㄇㄧˊ)１）牛缰绳，２）系，捆，拴，都没有说古与“麿”相同。我从《康熙字典》发觉“縻”的大篆体确有点像“麿”，但它们是两个国家两个不同的字。 至于我们可以用中文输入法可以把“麿”打出来，是因为１９８０年中国国家标准局制定的GB2312-80及１９８４年台湾情报产业研究所制定的BIG5已把若干和字收进字码表内，更莫要说CJK了，基本上是包罗万有，可以把中日韩越蒙所有的汉字都打出来。因此能打出来的“汉字”，不一定就是中文，例如“畠”、“峠”和“辻”等。如果你的电脑有装“楷书体”这个Font，可以做一个简单的测试，把“麿”及“縻”字一同转为楷书体，看看会发生什么情况？ 而你所提到的资料我倒有兴趣想知道出处，可以一拼提供吗？是哪本字典或网站呢？望你不吝继续指教。谢谢！--奥士文\(^o^)/ (欢迎找我) 19:27 2005年4月27日 (UTC)

其实还有一些想再补充补充，我觉得那个“竖式写法”的说法十分有趣，是不是你自己想出来的呢？如果是，我倒是很欣赏你的思维逻辑，因为颇有见地。但如果不是，可否告诉我有关出处吗？另外，我在写这篇文章前，也有参考过日文版的Wikipedia及一些日文的网站，也谢谢你提供连结。阿倍公由青年时代便生活在唐，一直到他七十多岁共五十载，在日本的生活只有十多年。在中国，阿倍公的事迹主要是记载在《新唐书》及散见于唐代诗词，而日本方面有成书于720年的《日本书纪》及后来的《续日本纪》，都有着墨记载两位仲麻吕的事迹（另一位是藤原仲麻吕），但因为那两本日本的古史书都是汉体书写，所以便照《新唐书》的写法写成“麻吕”而不写作“麿”。这样用汉书写了差不多一千年，直到江户时代才开用和体记史，那时的男子名已不常见用“麿”了。但是“麿”是一直保存着在非史书中，例如《万叶集》的主要作者柿本人麿便是用和字“麿”。日本人看回那千年历史，全都是把“麿”写成“麻吕”，所以现今的翻译很多都没有留意把“麻吕”恢复‘国籍’为“麿”，这便解到为何日语版的Wikipedia都是这样了。--奥士文\(^o^)/ (欢迎找我) 22:20 2005年4月27日 (UTC)

日本近代有一个首相叫近卫文麿（このえふみまろ），在中国大陆他的名字一般被读成近卫文“磨”或“靡”，两种语言中都没有把“麿”拆成“麻吕”。所以说到底是写成“麻吕”还是“麿”没有一个硬性的规则，按照个人意愿和约定俗成而定。日文版既然没有提到“麻吕”和“麿”之别，中文版也没必要说得这么详细吧。Sheboygan 00:25 2005年4月28日 (UTC)

你为什么一定要认为麻吕的日文原字是麿呢？就因为麿是那个时期的常用字？时间过去这么久了，你又怎么知道他的名字是麿，而不是麻吕的误记呢？再说这两个名字本身就可以说是通用的，毕竟这种情况下，汉字只是拿来表音，麻吕（MARO），麿也只是把两个字写在一起，还是读MARO，所以麿字的出现也是晚于麻吕的呢。至于《万叶集》里的作者柿本人麿，跟本就是不同的人，没有什么可比性。（日本姓氏来历的33种属性，（16）合字型 由原姓中的两字相合并而生的姓氏。如：麿（麻吕）、小柴（小此木））。218.13.58.16 01:11 2005年4月28日 (UTC)

两位提出了很好的意见，我把意见整理归纳如下：

1. “麿”字也是中文，古时与“縻”字相通；
2. 日文版并没有相关加注做法，所以中文版也不用加注；
3. 日本三、四十年代的首相“近卫文麿”，他的名字在日文及中文都没有把“麿”拆成“麻吕”，而在大陆，普遍把“麿” 字读成“磨”或“靡”；
4. 写成“麻吕”还是“麿”没有一个硬性的规则，按照个人意愿和约定俗成而定；
5. 日文版也没有这么详细，中文版也不用这么详细吧；
6. 在日语里，“麿”是与“麻吕”是相通的；
7. “麻吕”两字是用来标音“MARO”，“麿”字只是把两字合在一起，“麿”的出现是晚于“麻吕”的，所以“麿”的原型是“麻吕”，而不是“麻吕”的原型是“麿”；
8. 因为柿本人麿是不同的人，没有可比性等。

我的回应如下：

1. “麿”字并非中文，是日本自制的和制汉字；
2. 我也同意“阿倍仲麻吕”这写法在中日两地都是比较普遍的。惟日文是一种拼音文字，用“麿”或“麻吕”表示“MARO”，根本并不重要。但是日本有很多书籍，仍然是坚持用“阿倍仲麿”这种写法的，例如，《阿倍仲麿入唐记》(菱屋龙太郎著1870)及《阿倍仲麿》(正延哲士著 1994三一书房)等。中文与日文不同，是“型声意”三结合的方块字，这里是在顾及到不熟悉日语的读者，恐怕看到“麿”这字时，查中文字典又找不到，以为“阿倍仲麿”和“阿倍仲麻吕”是两个不同的人了。而日本人就算看到两种不同的汉字写法，因为在日文字典可查到是两种写法都相通，所以没有加注亦无妨；但中文版却不同，需要作出合适的加注补充；
3. 在日文的网上用“近卫文麻吕”搜寻一下，也发觉有不少资料的，都是那个首相，同一个人；
4. 在“麿”字未被收入中文，并冠上中文读音之前，我会坚持自己写中文时要用“麻吕”，但我会尊重其他人的取向；
5. 在使用汉字有关问题上，《汉字在日本》(商务印书馆 2001)一书作者认为：“中国或中文使用者比起日文使用者担负有更大的责任。”我也同意这讲法，这既然是中文百科全书，只要资料没错的话，应该详细一点就详细一点吧；
6. 我同意日语“麿”是与“麻吕”是相通，但在中文不是，并没有“麿”这个字；
7. 我同意这个讲法，日人做这字时，是把“麻”及“吕”合而成为“麿”，但既然日语中两种写法都存在，“麿”字并不存在于中文，有关加注仍是需要的；
8. 我同意用“柿本人麿”可能是一个不太好的比较。

另外，根据南开大学日汉翻译教材的意见，《日汉互译教程》一书作者认为“阿部仲麻吕”应该加注，文中《专有名词》一章第二节正好用了“近卫文麿”这个例子，作者并认为直译是不妥的，原因是“麿”并非汉语字。我工作的地方有个同事姓“鴫原”（しぎはら），不懂日语的同事用“鹏原”来称呼他，但原来“鴫”也是和制汉字，他告诉我，他正式的中文译名是“田鸟原”，不是“鹏原”。同样地，把“麿”读成“磨”或“靡”，而有关做法，都有使到将来中日语文互译越见混乱的潜在可能，此等混乱，应该可免则免。我在撰文之前是参考过不少有关书籍，已尽了我最大的能力把我认为是真确的事情写出来，但我仍然是抱着一个开放的态度去接受各位的意见，但最好能把有关实据的出处，如书籍或网站一并提供。 欢迎各位继续指教。--奥士文\(^o^)/ (欢迎找我) 10:04 2005年4月28日 (UTC)

你好，对于“麻吕”与“麿”之间的关系，我想我们并没有什么异议。只是反对之前你写的““阿倍仲麻吕”的日文原型汉字写法为“阿倍仲麿””，因为并不能确定他的名字到底是用字究竟是“麻吕”还是“麿”，但是现在中日两国大多都是写为“麻吕”按照多数原则，认为“麻吕”的原型汉字是“麿”是不妥当的， 所以我只是将之改为“另一种称（写）法”。

至于“没有收入中文”一说，我持保留意见，因为常用的日本国字，现在也已经规范了读音与释义，像“辻”，“畑”等，我认为这样就已经算是收入了中文，而且即便是中文里的汉字，也存在着大量的异体字，并不能否定他们存在。我认为应该去掉“并未收入中文。”这一句，在这里提出来先。

另，对于日本人名的翻译，按照名从主人的原则，应该直接原文引用（考虑中日汉字简化不同），或遵从主人意愿，除了带有假名的名字需要询问主人，和制汉字也应该直接引用。218.13.46.28 15:48 2005年4月28日 (UTC)

我同意说“麻吕”的原型是“麿”可能有问题，所以改为是“另一写法”，我是可以接受的，并作了妥协。

有部分“和字”已收入中文字典，但“畑”及“麿”都未被收入中文字典，如果有不同的观点，可否拿出实证，以咨参考？例如出自何书何人等？“并未收入中文这句”，我希望继续存在，直到有一本权威的中文字典字把“麿”字收进，标上读音并规范用法，到时才把它除下好吗？老兄你便高抬贵手一下吧，算是给我一点面子可以吗？--奥士文\(^o^)/ (欢迎找我) 17:28 2005年4月28日 (UTC)

楼上的认真精神令人敬佩，收益匪浅。我不过是一日语爱好者，随口说说罢了。不过假如以后要写到“近卫文(麻吕)的条目时，该如何命名呢？近卫文麻吕？幸好这样的条目不会很多。另外日语假名应该是音节文字，一个假名代表一个音节，和拼音文字是有区别的。:) Sheboygan 15:44 2005年4月28日 (UTC)

你客气了，还望你日后继续指教。如果“近卫”首相的文章由我创建，我一定会写成“麻吕”，然后加注，和阿倍仲麻吕的做法一样。但如果不是由我创建这条目，我看到不管是麻吕、麿、加注或不加注，我都会不作更改，这是尊重作者／译者的意愿。而日语是音节还是拼音文字呢？你也可能是对的，谢谢提醒，但我也看过别处说汉语是才是音节文字，我真的不懂，你会否有相关的网站让我学习学习呢？--奥士文\(^o^)/ (欢迎找我) 17:28 2005年4月28日 (UTC)

好吧，这个问题就讨论到这里，意见基本统一了。奥先生的严谨态度还是令人欣赏的，以后还请多多支持维基百科，如果发现有的条目中有不妥的地方，还是请直接修改，或在讨论页中提出，毕竟条目不是属于个人的，在这里，人人都是参与者，我想你也希望看到自己参于的条目被不断修正，完善的吧？^_^ 至于，“麿”字是否收入中文字典，我的确没有留意，但是这些字在收入CJK的时候应该已经规范了读音的，“畑”倒是确实已经收入了，在我很小的时候（小学），用的很简单的《新华字典》里都能找到这个字的。页前的“麿”字资料，引自【国际标准汉字大字典】/蓝德康.-北京: 电子工业出版社, 1998见此，如果你有兴趣可以去翻一下，不过，我想按你的标准应该还不算是权威的中文字典字，如果有时间去图书馆的话，我会试着找一下“麿”字。说实话，对于汉字是否收入中文一说，本身就值得推敲，要用什么标准来介定也是因人而异的吧。

谢谢你的支持，祝好！ 以后也多多联系，希望能与您继续探讨。 218.13.46.28 02:00 2005年4月29日 (UTC)

好话好话，其实大家都是做事认真的人，我也希望日后多多联系。请问老兄你有没有用户名呢，不竟一个IP不好联系呢。像这样的讨论我也获益良多，而我觉得这里比起正文更有可观性呢！哈。--奥士文\(^o^)/ (欢迎找我) 04:48 2005年4月29日 (UTC)

其实我是有用户名的，只是很少登陆，因为麻烦。我会在你的讨论页给你留言的。 218.13.46.28 09:24 2005年4月29日 (UTC)

关于阿倍仲麻吕纪念碑被泼墨

把这条信息加上了，图片之后补上。--Danielinblue（留言） 2012年10月30日 (二) 09:31 (UTC)

《古今和歌集目录》古事记~往古之追慕
阿倍仲麻吕，【○按续日本纪、续日本后纪，麻吕作满。唐书日本传亦作仲满。】中务大辅船守子也。性聪敏，好读书，叙从八位上。灵龟二年，选为遣唐留学生，时年十六。往唐学问，【○僧显昭，古今集抄引国史。】多所该识，易姓名曰晁衡。玄宗授左补阙，为仪王友。【新唐书日本传。○按古今集抄曰，唐朝赐姓晁，名衡，字仲，未知孰是。且唐人王维等赠诗，晁或作鼂。又按文苑英华载包佶送日本国聘贺使晁臣卿东归诗、李白集称日本晁卿。晁与鼂通，臣卿盖仲麻吕字也。】迁秘书校书，【唐人储光义集。○本书载洛中眙晁校书衡诗曰：“万国朝天中，东隅道最长，晁生美无度，高驾仕春坊，出入蓬山里，逍遥伊水傍，伯鸾游大学，中夜一相望，落日悬高殿，秋风入洞房屡言相去远，不觉生晁光。”按此云仕春坊，今推年纪，盖仕肃宗于东宫也。然他无所考。】后至秘书监，【王维集。】兼卫尉卿。胜宝中，遣唐大使藤原清河至唐，玄宗命仲麻吕接之。【日本高僧传要文抄。】及清河还，仲麻吕欲与归，【古今集。○按本书曰，仲麻吕经年而不还，故复遣使于唐。仲麻吕欲与归，出明州海滨。考日本纪略延历二十二年，赠藤原清河位一节曰，胜宝四年，为聘唐大使。天宝十二载，与留学生晁衡同舟归朝。且王维集送晁监序有曰：“我开元天地大宝圣文神武应道皇帝。”因推年纪，胜宝四年，当天宝十一载。唐书玄宗尊号在天宝八载，据之，本书所载者，盖清河也。】玄宗因命为使，乃赋诗曰：“衔命将辞国，非才忝侍臣，天中恋明主，海外忆慈亲，伏奏违金阙，𬴂骖去玉律，蓬莱乡路远，落木故园林，西望怀恩日，东归感义辰，平生一宝剑，留赠结交人。”【文苑英华、唐诗品汇。○按二书载此诗为胡衡作。近世林恕之说谓：“胡、朝字相似，且张氏唐雅胡作朝，可以为证。杜氏通典倭部所谓，天宝末卫尉少卿胡衡，即其国人，亦吻合。”故今定之。】尚书右丞王维为诗并序送行，【王维集。】包佶、赵骅等，皆赠以诗。【文苑英华。】既而至明州，与唐人别。仲麻吕望月，怅然咏和歌曰：“天原 阿麻能波罗 ，振放け见れば 布利佐计美礼婆 ，春日なる 加须我奈流 ，三笠山に 美加佐能夜麻珥 ，出し月かも 以传志都岐加毛 。”因写以汉语示之，众皆感叹。【古今集、土佐日记。○按土佐日记，天原 阿麻能波罗 ，作青海原 阿于宇那波罗 。】海上遭风，漂泊安南。【日本纪略。】唐人以为仲麻吕溺死，翰林供奉李白作诗哭之。【唐人李白集。○本书载哭晁卿行曰：“日本朝卿辞帝都，征帆一片绕蓬壶，明月不归沈碧海，白云愁色满苍梧。”】仲麻吕与清河复至唐。【日本纪略。按新唐书，天宝十二岁，晁衡复入朝，盖此也。】肃宗擢左散骑常侍安南都护，【新唐书。】至光禄大夫，兼御史中丞、北海郡开国公，食邑三千户。【续日本后纪、古今集抄。】宝龟元年正月，卒于唐，年七十。代宗赠潞州大都督。【日本纪略。○本书以此为清河事，盖本条脱阙，清河、仲麻吕事，混为一也。今据续日本后纪承和三年诏文、古今集抄引国史，及帝王系图定之。江谈抄曰：“仲麻吕在唐被拘，饿死楼上。吉备真备之唐，逢仲麻吕厉。”其事怪诞，今不取。】 　仲麻吕尝作书，凭新罗宿卫王子金隐居，寄乡亲。新罗使金初王持其书至。【续日本纪。】仲麻吕在唐凡五十余年，身虽荣贵，思乡不已，言及乡国，未尝不凄恻也。【古今集抄。】宝龟十年，敕曰：“前学生阿倍朝臣仲麻吕，在唐而亡，家口单乏，葬祭有阙。其赐东絁百匹、白绵三百屯。”【续日本纪。】承和三年，因命遣唐使，赠正二位，诏曰：“故留学问赠从二品安倍朝臣仲满，身涉鲸波，业成麟角，词峰耸峻，学海扬漪，显位斯昇，英声已播，如何不慭，莫遂言归。唯有掞天之章，长传掷地之响。追贲幽壤，既隆于前命，重叙崇班，俾给于命诏。”【续日本后纪。○按赠从二品，诸书不经见，疑在延历二十二年赠清河位时乎。日本纪略脱阙，今无所考。】

《旧唐书》：“其偏使朝臣仲满，慕中国之风，因留不去，改姓名为朝衡，仕历左补阙、仪王友。衡留京师五十年，好书籍，放归乡，逗留不去。”
《新唐书》：“其副朝臣仲满慕华不肯去，易姓名曰朝衡，历左补阙，仪王友，多所该识，久乃还。圣武死，女孝明立，改元曰天平胜宝。天宝十二载，朝衡复入朝。上元中，擢左散骑常侍、安南都护。”
——《旧唐书》、《新唐书》皆载朝臣仲满改姓名为朝衡，并不见改晁衡之处，则朝臣仲满改姓名朝衡是有史可查的。而当时中国有“晁”姓者而无“朝”姓者，所以李白、王维等人多以“晁”代“朝”而称其晁衡，但《旧唐书》、《新唐书》等正史不载，而李白、王维等人诗歌集中却有此称。

《古今和歌集目录》括注：“按古今集抄曰，唐朝赐姓晁，名衡，字仲，未知孰是。”
——《旧唐书》、《新唐书》等正史都没有记载“唐朝赐姓晁名衡”事，《古今和歌集目录》加注者也“未知孰是”。