讨论:汉朝和罗马的关系
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汉朝和罗马的关系曾于2010年6月23日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 |
本条目有内容译自英语维基百科页面“Romano-Chinese relations”(原作者列于其历史记录页)。 |
新条目推荐
[编辑]- 公元前三世纪至公元二世纪,位于欧亚大陆东西两端的两个强大帝国之间有什么样的关系呢?(自荐)-治愈 (留言) 2010年6月21日 (一) 11:04 (UTC)
- (+)支持--地狱少女阎魔爱 地狱绘马 2010年6月21日 (一) 13:41 (UTC)
- (+)支持—探索人生〈对话〉 2010年6月21日 (一) 13:53 (UTC)
- (!)意见—文中有提到“贵霜帝国等一些小国在地理上阻隔了汉朝和罗马之间的交流”,不过依贵霜帝国条目,此国为当时欧亚四大强国之一,不太适合用“小国”来称呼。-Wolfch (留言) 2010年6月21日 (一) 16:11 (UTC)
- (:)回应:经验主义害死人。已修正。-治愈 (留言) 2010年6月21日 (一) 16:46 (UTC)
- (*)提醒:疑问词应为答案链接一部分(已改正)外语学院—23—理工东门 DD6121HS5(☎ 投诉热线968600) 2010年6月21日 (一) 20:08 (UTC)
- (+)支持—Wolfch (留言) 2010年6月21日 (一) 21:51 (UTC)
- (+)支持,--祥龙 (留言) 2010年6月21日 (一) 22:47 (UTC)
- (+)支持,一直想翻这个条目哩!--Onlim (留言) 2010年6月22日 (二) 01:56 (UTC)
- (+)支持—北极企鹅观赏团 (留言) 2010年6月22日 (二) 03:49 (UTC)
- (+)支持。增加了骊靬县的内容。--inhorw (留言) 2010年6月22日 (二) 07:39 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2010年6月22日 (二) 14:27 (UTC)
- (+)支持,帮忙修了几个内文中的笔误。题目上的那个不便修改(之见→之间),建议阁下在提名前先再仔细确认过。灯火阑珊处-点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年6月22日 (二) 15:26 (UTC)
- (+)支持— 老陈 (留言) 2010年6月23日 (三) 06:02 (UTC)
- (-)反对,完全是欧美中心的条目,中文世界的观点被全盘无视。-Biŋhai (留言) 2010年6月23日 (三) 07:23 (UTC)
处理人:—天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月23日 (三) 09:38 (UTC)
甘英的话很不可信啊
[编辑]大秦国,一名犁鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。人俗力田作,多种树蚕桑。皆髡头而衣文绣,乘辎軿白盖小车,出入击鼓,建旌旗幡帜。 ” —后汉书
“ 所居城邑,周圜百余里。城中有五宫,相去各十里。宫室皆以水精为柱,食器亦然。其王日游一宫,听事五日而后遍。常使一人持囊随王车,人有言事者,即以书投囊中,王室宫发省,理其枉直。各有官曹文书。置三十六将,皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。国中灾异及风雨不时,辄废而更立,受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正,有类中国,故谓之大秦。 ” —后汉书
“ 土多金银奇宝,有夜光璧、明月珠、骇鸡犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、朱丹、青碧。刺金缕绣,织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣市。又有细布,或言水羊毳,野蚕茧所作也。合会诸香,煎其汁以为苏合。凡外国诸珍异皆出
- 这一段是不是甘英瞎编?有没史学家给分析一下?Sa8 (留言) 2010年7月23日 (五) 08:53 (UTC)
- 甘英没有到过罗马,我不知道他的罗马讯息是不是正确,但我相信这绝对不是甘英所说的原文,上述这些资料引自后汉书西域传第七十八,介绍大秦国的描述,并没有说是甘英说了这段话,这段很可能只是当时汉朝商人或使节对罗马的认识而已。至于真实性,没有史书记载当时有汉人到过罗马,很可能都是道听涂说,所以有点夸大是正常的,当也不能说完全错误。像是“置三十六将,皆会议国事。其王无有常人。皆简立贤者。”这段可能指的是罗马元老院、或是罗马执政官选举,而“以石为城郭。”也可以说明当时人们已知西方大都市的城墙,如罗马城等是以石头砌成。另外“宫室皆以水精为柱,食器亦然。”,水精=水晶,应该指的是玻璃吧,罗马的确有精美的玻璃制品。但是上述都是猜测,虽然普遍上认为大秦即是罗马,但其实仍有一点争议。--Djhuty (留言) 2010年8月3日 (二) 02:34 (UTC)
- 并非所有中文使用者皆受过文言文识读训练,对于某些中文使用者而言,文言文可能与英文一样识其自而不识其义,故应该翻译为浅显的白话文,原文言文则以注释方式参考。— Enco 安可 (欢迎来酒馆坐坐) ~更新日期: 2010年8月10日 (二) 10:52 (UTC)
- 甘英是瞎忽悠,很有可能偷懒连葱岭都没翻过去,他说大秦在海西,不知道是那个海,如果说是大西洋那就应该是海东,如果说是黑海那还差不多,但是黑海风平浪静的在上面坐船安逸的很,谓甘英曰:“海水广大,往来者逢善风三月乃得度,若遇迟风,亦有二岁者,故入海人皆赍三岁粮。海中善使人思土恋慕,数有死亡者。”这肯定不是说小小的黑海,应该是绕红海进入地中海到罗马。如果罗马的描述有些真实的影子,就不可能有大秦在海西的说法。另外元老院有三十人左右的时候吗?多种蚕桑也是胡说吧。城有五宫,其王日游一宫又是什么意思。很有可能是安息国、贵霜怕甘英为了商业,很怕汉朝知道了罗马对丝绸的需求,就忽悠甘英说那里很难走到,而且物产丰饶,什么都不缺,尤其是丝绸,还是别去了。Sa8 (留言) 2010年8月11日 (三) 04:00 (UTC)
- 就跟你说了那段话绝不是甘英说的,史书根本没说甘英说了那段话,就说此段是当时汉朝商人或使节对罗马的认识,甚至,是撰史者的认识而已。本条目的错误我懒得去改。另外,史书只说甘英到了条支,条支今日多认为是Antioch的音译,但塞琉古帝国命名一堆城市叫Antioch,谁知是哪座Antioch,那个海是哪个海,条支到底在哪里本来就有很多说法,本条目说甘英到波斯湾,那只是其中之一个说法而已。元老院有没有三十六人等等,此段本来就有加入一些道听涂说,当然不可能完全正确,因为记载上没有人到过大秦,一切都是臆测。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 06:03 (UTC)
- 补充一下,如果阁下站在叙利亚的海滨,那罗马城的确是在海西。--Djhuty (留言) 2010年8月11日 (三) 07:20 (UTC)
- 各位是在讨论条目吗?(我有点儿没看懂)还有,安可说要把条目中的文言翻译成白话,这是为什么?我觉得文言放那里挺好的呀,要不要上边文言,下面再列出翻译?-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)
- 甘英如果能到叙利亚,那就是已经到大秦了。照阁下的说法这个条目还真是有问题啊,很容易造成误解。个人觉得写历史真不能人云亦云,不然很容易出笑话。记得有个例子,说有些教材上讲:隋唐的时候中国的船大到近波斯湾时必须要换到小船才能进入,唉。Sa8 (留言)
- 但就算你推测出史书写的不对,条目里也不能按着你说的写,因为要有可查证来源,不知有没有什么文献和你的说法一致?-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 12:14 (UTC)
- 甘英如果能到叙利亚,那就是已经到大秦了。照阁下的说法这个条目还真是有问题啊,很容易造成误解。个人觉得写历史真不能人云亦云,不然很容易出笑话。记得有个例子,说有些教材上讲:隋唐的时候中国的船大到近波斯湾时必须要换到小船才能进入,唉。Sa8 (留言)
- 各位是在讨论条目吗?(我有点儿没看懂)还有,安可说要把条目中的文言翻译成白话,这是为什么?我觉得文言放那里挺好的呀,要不要上边文言,下面再列出翻译?-治愈 (留言) 2010年8月11日 (三) 07:04 (UTC)
- 不知道User:治愈在指那件事,不过,不对吧,如果今天有人认为条目正确性有疑虑,是条目要列参考来源、页码等来增加可信性。而不是先设条目为正确,让我列参考资料来证明条目错了,何况这还是一篇翻译文章。另外,后汉书对大秦记载本来就一堆错误,书上最后还说大秦国西方有西王母,这种史书上的明显错误还要证明吗?--Djhuty (留言) 2010年8月12日 (四) 03:39 (UTC)
- 其实我也没有解决的办法,只是读到这里觉得不对,但像现在比较知名的史学家,写书的时候都会很注意避开像这样明显有漏洞,或言语不详的史料。而是尝试从统计或经济学上寻找解释。至于本条目是否需要该进,我也不知道,呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)
- 嗯,其实这个条目已经很好看了,各位编辑水平都很高。当时罗马买丝绸已经到了金币短缺的地步,切肤之痛阿,我私下揣测罗马了解汉朝的情况,肯定比汉朝知道的罗马要多。只可惜,基督教越发霸道,又罗马亡国,许多史料就灰飞烟灭了。Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 11:08 (UTC)
- 其实我也没有解决的办法,只是读到这里觉得不对,但像现在比较知名的史学家,写书的时候都会很注意避开像这样明显有漏洞,或言语不详的史料。而是尝试从统计或经济学上寻找解释。至于本条目是否需要该进,我也不知道,呵呵Sa8 (留言) 2010年8月15日 (日) 09:38 (UTC)
外部链接已修改
[编辑]各位维基人:
我刚刚修改了汉朝和罗马的关系中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://people.virginia.edu/~ewg4x/roman_li-chien.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20120710120257/http://people.virginia.edu/~ewg4x/roman_li-chien.pdf
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月8日 (六) 19:56 (UTC)
名称不准确,是不是有必要改名?
[编辑]罗马和古代中国的交流不只限于汉朝,和三国时期的吴国(比如226年“秦论”经海路来到建康见孙权)等政权朝代也有接触,名称改为“中国和罗马的关系”是不是更为合适?--Aronlee90(留言) 2017年12月3日 (日) 09:36 (UTC)
- 内容没提到三国吴吧。扩大课题没啥意思,要真纠结的话,还要纠结蜀汉,匈奴汉,陈汉。罗马东罗马神圣罗马,这麻烦死了。——Hikaruangeel(留言) 2017年12月4日 (一) 00:51 (UTC)
- 干脆改成古欧洲和古中国的交流史好了(我半开玩笑的)GONG BO-LIN(留言) 2017年12月4日 (一) 11:24 (UTC)
- 支持改名 并且扩展内容。英文维基的条目名字就是Sino-Roman relations,,,直译是“中国和罗马的关系”--Zyksnowy(留言) 2019年6月22日 (六) 21:29 (UTC)