讨论:三一九枪击事件
三一九枪击事件曾于登上维基百科首页的“新闻动态”栏位。 |
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所谓"疑点"的这个段落
[编辑]被加入的内容
[编辑]虽然台湾最高法院检察署及刑事警察局召开联合记者会,指出三一九枪击事件开枪的嫌犯为已畏罪自杀的陈义雄。然而,仍有部分人士认为“三一九枪击案”从本质上讲为一“政治案”,与美国前总统肯尼迪遇刺案(台湾翻为“刺甘案”)颇相似,故并不能完全从法医学物证上解释,还应从可能的主谋下手才能解决。持这些主张的人认为以以下的事件作为根据,包含:曾有一民进党大老应某电台之邀出席节目,席见此人曾意有所指地说“策划此枪击案的人不超过三人”。并借此民进党大老的说法推论:主谋和知情人很少,其他台面上曝光的不是替罪羊(如已被革除军职的前总统府侍卫长陈再福)或是被借口清洗(如前内政部长余政宪,前国防部长汤曜明,前国安局长蔡朝明,前国安会秘书长康宁祥),均不能视为可能的主谋。同时他们有些人也为这件消息没有进一步的消息和查证做辩护,认为:此“爆料者”可能就是主谋之一,因“与参密勿”太深,怕一旦暴露身份,即可能被灭口,故为此举,这也就是为什么至今无人关注原因之一。
那主谋应是谁呢? (1)要能通过此案获利者,必定是高层人物或出现反常情况者(如不该晋升的却升官,看起来是此案参与者却不是),所以第一个人就是陈水扁,理由是:他必定知晓计谋,默许行动的进行,只要有利于他连任,什么样的手段都可以,只要不露痕迹就行。
(2)那第二个人是谁?此人有很强的时间观念,知道按当时台湾选举的传统,选前最后十日不能公布民调,而且若在最后时刻制造此案,对方一定措手不及,这样一来即打击对方,而且有利于己方阵营的造势;此人一定能为陈水扁出谋划策,且一般低调进行,不留痕迹,事后一定能升官,获得最大利益。那么,陈水扁身边有没有这样的人呢?环顾整个民进党,只有一人符合所有条件,就是现任国安会秘书长邱义仁。此人早年留学美国,回台后参与民进党组建,为新潮流系的首领,曾担任过民进党秘书长,民进党驻美代表,2000年陈水扁竞选总统总干事,”陈之当选,此公厥功尤伟“;此后曾担任国安会副秘书长,行政院秘书长(2000.10.6-2002.1.31),行政院政务委员(2002.2.1-2002.3.14),国安会秘书长(2002.3.15-2003.2.4),之后为总统府秘书长(2003.2.15-2004.5.19),国安会秘书长(2004.5.20-),集聚了大量资本,人缘和权势,连陈水扁也忌惮三分,却也不得不用。再说,国安会秘书长上承总统命令,下要掌管国安局等,要调动警察或特工去行动,易如反掌;但是对总统要忠诚,不能制造麻烦,还要能做事,故邱义仁当之无愧,而这也可解释康宁祥为何最终丢官。
(3)第三个人呢?此人要能参与”国安机制“的启动,还要剥夺当时军警宪特的投票权,而且要”心够黑“,事后定有高官厚禄,对陈水扁效忠。谁呢?有人曾因汤曜明是机制的启动人,故指责汤:其实汤够冤,因其在部长任内与扁冲突不断,对扁之命令亦不满和裁抑,而这也造成枪击案后汤不安于位,赶紧辞职,扁也顺水推舟了事之因;而其他军人,不是不知阴谋的执行者(如已被革除军职的前总统府侍卫长陈再福),就是资格不够(如现任参谋总长李天羽,海军总司令陈邦治等”扁家军“成员)。唯一可以解释反常情况的人,是现任国防部长李杰。李在过去曾任参谋总长,外传他身体不好,数度请辞未获准,但这只是表象;联系到枪击案后李曾表态辞职,但获慰留且升官,升官前扁还将总统府侍卫长一职给李之亲信申伯生即有拉拢之意,而李果然“感恩戴德”,卖力地替扁之军购案说项,且替扁清洗国防部内外原汤曜明之人马等种种行径来看,李杰嫌疑很大,不排除枪击案前即被扁收买,明里跟汤,实际是一个间谍,暗地为一己私利着想,不惜出卖同袍以获高位。只是现在很多人没看清他的面目,还以他是外省人(李为河北天津人)一点洗刷,实为假象蒙蔽。
当然,也希望有更多证据表明以上推断的合理和正确,以便早日揭穿枪击案真相,还它真实面目。
讨论
[编辑]阿~修到没力啦~那个疑点仍存和主谋之推断的部分细节我不清楚,不过推论太多,证据不太直接,好像放上去怪怪的,也不够中立,是不是要另一个条目把这些争议写上去阿。不然的话,大家都可以做出自己的推论,然后版面就很不均衡了,谁来帮帮忙吧....--Pinc 02:19 2005年4月27日 (UTC)
- 这一节的写法根本是评论, 而且是作者主观的评论. 完全不适合收在百科全书里面. 请原作者另外在网络上找合适的地方去发表吧. --wdshu|阿呆 02:48 2005年4月27日 (UTC)
从动机上来颇析的方向是正确的,若有相关证据辅以说明就更好了。
争议与疑点
[编辑]1.
删除:‘由于在枪击事件之前,许多民调数据反映泛蓝支持度较泛绿略高。’ 理由:这是一个与事实不合的陈述。事实上,越靠近选举,陈吕的民调越高,在选前最后4次民调中,有三次是陈吕领先,而唯一一次连宋领先的民调,是由信誉极差的国民党民调单位所做的(2000年总统大选时,国民党的民调说连战“遥遥领先”,结果连战所得票数远在其他两位候选人之后,国民党民调的“失真”的离谱,可见一斑。有人认为国民党民调并不在反映民意,而是在做样版给上级看。)
总之,选前的民调,两方差异都在误差范围之内,只能说“不相上下”,不能硬说是陈吕比较高(即使陈吕的民调真的比较高),而要硬说是连宋民调比较高,就未免更离谱。
参考:在连战一页中的描述,是比较中肯的说法(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%88%B0)。
2.
原文:‘泛蓝候选人表示关切,并呼吁停止一切竞选活动,同时没有大规模的质疑枪击案。’ 加入:‘连战在选前一天接受访问时,强调“相信枪击案不会影响选情,因此没有必要延后选举”同时,国亲两党率先取消当晚的大型造势活动,以避免扩大事件的伤害’ 理由:枪击案如此重大事件,有必要纪录当事者当时的看法与处理方式。
3.
原文:‘*陈文茜称,一名奇美医院的护士向她举报,。。。,一切由总统府医疗团队亲自负责;’ 加入:‘这些举控至今尚待证实。’ 理由:个人认为:没有证据、无法证实的指控,必须加以强调。
4.
在‘泛蓝人士还有其他一些怀疑’下,删除下列三者:
理由:第一项原文“凶手一定会选择头部作为目标”,已经先入为主地认定凶手是要置总统于死地。事实上,开枪有可能只是要警告,或表达不爽。而且,也有可能凶手瞄准的确实是头部,但因临场因素无法达成目标。总之,可能性有好几个,而原文先入为主的认定只有一种可能,这个凭常识就知道说不通。
第二、三项是“事实描述”,不能叫做“怀疑”。
其他各项可以称为“合理的怀疑”。—以上未签名的留言由24.160.121.188(对话|贡献)于20:55 2005年9月28日 (UTC)加入。
- 敬覆:我认为不能事后诸葛。条目要呈现的是当时的状况,亦即,在各种资讯混乱的当时,本来各方就有诸多怀疑,各种阴谋论、甚至现在看来是可笑的猜测都是当时的猜测,充其量只是怀疑的疑点没有写好,你不能说当时没有这些怀疑,这些怀疑当时确实存在。至于怀疑有没有被证实应该是另起段落。--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:38 2005年9月29日 (UTC)
唐守义
[编辑]顺便请扁迷好好解释一下唐守义事件
为什么触犯枪炮弹药刀械管制条例、制造、贩卖枪械,本刑七年以上的重大刑犯, 可以法外开恩、交保、出境! 事后唐守义隔海爆料,相关检调司法单位无力反驳, 互踢皮球,谁也说不清楚是谁作决策让唐守义离开国门
如果版上扁迷提不出司法人员释放唐守义是根据什么理由 那我认为唐守义爆料的内容也应该加入三一九条目—以上未签名的留言由Snkcom500(对话|贡献)于12:39 2007年2月19日 (UTC)加入。
这需要解释吗?你不知道在台湾被国民党把持的司法界有多糜烂,警察花了大把功夫抓来的枪击要犯,按规定只能够羁押一段时间,偏偏就有检察官能够拖过这段时间,让警察不得不放人,而"保外就医"就等于"当庭释放",就医途中犯人跑掉的案例数不清,一大堆重刑犯在途中人就不见了,而案件太过重大等付了上亿保释金之后,人就逃到中国去了,你还要什么解释?国民党把台湾司法界弄到这么烂,还你还想把责任推给陈水扁吗?
个人意见
[编辑]- 建议仿照 肯尼迪遇刺那篇的风格,重新整理过吧。不然三一九枪击事件这篇真的看起来是个笑话。P1ayer 2007年7月4日 (三) 10:26 (UTC)
- 一如英文版不少版友所说,这次是失败的刺杀事件,而不是什么“枪击事件”,单单是名称使用本多己经是个笑话。要依正常的风格,首先此文的事发过程留白,是个非常坏的做法。百科全书不是评论与阴谋论的集中地,只有事件评论而没有事件发生经过说明是无理的。第二,事情的影响不应放在这么早的位置,应该先放置调查与调查结果,而“影响”放在最后,或放在阴谋论(如有)之前,而阴谋论放在最后。这个做法是避免读者先入为主,虽然不少人己有成见,但这不表示百科全书应该是才此编写的。Kittyhawk2 (留言) 2007年12月25日 (二) 12:32 (UTC)
疑点重整
[编辑]- 以下纯属个人心证……
- 凶嫌,死无对证。(且犯案的动机不明确,如果上政论节目骂阿扁几句就会想买枪杀阿扁的话,那全台湾就不知道会有多少的预备犯了……)
- 凶嫌家属,事后翻供。
- 疑似凶枪的制作者与卖枪的中间人,至今落跑。
- 负责当时维安的主管们,个个升官。(这是最不合常理的地方,好歹也该找几个人头出来扛下维安失败的责任吧?)
- 正副总统同时出巡,搭乘的吉普车竟然是跟民众借来的?(不合常理之处)
- 放鞭炮的声音,绝对无法掩盖改造手枪的声音(无消音器),更何况还是短时间内连续击发两发子弹?
—P1ayer 2007年8月31日 (五) 06:37 (UTC)
- 也是个人心证
- 陈吕如果死亡,谁获利最大?----连宋
- 凶嫌(如果骂陈水扁反而证明不会想买枪杀阿扁的话,那为什么有个老人只说带锄头就被认为意图谋杀马英九?)
- 凶嫌家属(如果泛蓝保证家属安全,为何家属不敢揭发?所以此案件泛蓝一方的角色令人怀疑)
- 既然凶嫌找到也破案,负责当时维安的主管们不升官还能如何?年资到了还不昇才奇怪。
- 吉普车之事不知是谁凭空原创,过去319事件的讨论中从来没有人提过,提出的人居心可议。
- 老式的鞭炮声音很大,特别是在巷子当中点放连环炮,近距离内回响音量之大,连新兵打靶时十人一批次同时开枪都比不过,何况是区区两发改造手枪的枪声。
李昌钰2008年的新说法
[编辑]关于李昌钰新说法,说“枪击案原是瞄准吕秀莲”,已由李昌钰本人出面否认。请见:自由时报‧2008年2月22日‧“李昌钰否认说过319枪击目标是吕”—Burningtyger 烧老虎(对话) 2008年5月31日 (六) 13:52 (UTC)
国防部长的不当发言
[编辑]关于中华民国新任国防部长陈肇敏的不当发言是可以放上去?--金肃 (留言) 2008年6月15日 (日) 06:43 (UTC)
李敖的说法
[编辑]2005年9月,著名作家、历史学家李敖在参与凤凰卫视的《鲁豫有约》的节目中透露,在CIA给他的一份李昌钰 的侦办结果显示:三一九枪击案是“两个人、两把枪、两颗子弹”,一个人是替罪羊,另一个人可能是陈水扁自己安插的人,而不是现在所谓的“一个人、一把枪、两颗子弹”。但是李昌钰是美国方面的人,他在美国的指使下,没有把真相公布天下,而是把侦办的真实结果压下来。李敖在节目中表示:美国从此凭借手中掌握的三一九枪击案的真相为要挟,与陈水扁政府作政治交易,要求台湾当局把6108亿台币的天价军购案过关。
这一段放在疑点一段十分恰当,因为我们有权力怀疑。至于有人说李敖是在拼收视率,这种说法是不负责任的,也没有证据,李敖如果要拼收视率,就应该去煽动族群,去支持台独,而不是每天在台湾的电视台跟中国叫“祖国”,跟中国共产党叫“我们党”,每天都在骂台独分子,在支持中国统一。做这样的节目,讲这样的话在现在的台湾,很明显不是在拼收视率,而他的电视节目在大陆又看不到。而恰恰,李敖最擅长的本领就是“不但骂你是王八蛋,而且还要证明你是王八蛋”,李敖一直是那证据说话的。如果贵兄有李敖一贯信口雌黄,子虚乌有的证据,那么请出示范例。
另外,并不是说李敖与此案无关,就不能写他的看法,也不是说因为把李敖的看法弄上去,就必须允许把其他所有杂七杂八的看法都弄上去。因为人有等级,有重量,要写上去一个人的看法,这个人就一定要有重量。好比说,秦始皇跟司马迁没有任何关系,那么研究秦始皇的时候,司马迁对他的记述和讨论就没有价值吗?(也许你会说,司马迁骂秦始皇是在拼《史记》的销售量),这样的道理说得通吗?如果你引用了与秦始皇毫无关联的司马迁的看法,就一定要把张三、李四、王五等杂七杂八的市井小民的评论也并列一起马?
319枪击案是历史,是台湾四年未来痛苦历史的开始,是台湾继续沉沦的时间坐标,也是台湾漫长坎坷的民主进程中的一个事件,那么作为历史学家的李敖,当然有权置喙。
李敖算什么东西?他跑到中国让中共安排一场观众全部由解放军跟公安冒充的演讲会就已经原形毕露,根本不敢发挥他的臭嘴东批西骂,所以李敖只是一个贪生怕死的政客,他有什么重量?他拼的收视不是电视收视,而是他自己的知名度以及群众的目光,简单的说他只是在耍猴戏,你不要怀疑,台湾的政客就是这样,电视上你看到的新闻是双方大打出手,但是摄影机一转开,双方开始勾肩搭臂互相邀请吃饭喝酒,私下问这些政客为什么要这样搞,政客回答为了知名度,因为民众投票时根本不知道一堆候选人好坏,只好投给知名度越高的政客,最明显的例子就是台中市长胡自强,知名度够高所以其政绩堪称台湾最烂也还是能当选,319之后台湾并不痛苦,只有一小部分输不起的泛蓝政治狂热者天天狗吠火车,台湾真正痛苦是马英九执政之后生活越来越难过,物价高升,所得下降,经济成长远低于世界水平。
李敖无权置喙319事件,因为李敖跟邱毅陈文茜一样,都是陈水扁的政敌,同时也是指使暗杀陈水扁的嫌疑犯之一,所以其发言毫无可信度。
你又算什么东西?
1.李敖和陈文茜是陈水扁的政敌?我反对。
首先,他们两个都不是国民党籍的,他们根本就是无党籍的。讲成政敌太偏激了。就算国民党、民进党两党也不该视另一党为政敌,台湾应该和谐一点,不要制造内部对立,大家互相合作,台湾也不该只有蓝、绿的政治选择,应该多元一点。他们只不过是像新闻台政治节目那些名嘴一样的政治评论员。
2.他们两人指使暗杀陈水扁的嫌疑犯之一?
他们两人没有想要暗杀陈水扁,只是不希望陈水扁当选。然而,有人想要利用枪击事件影响选情。据吕秀莲的表示,319的目标是她,你何不去了解一下为什么吕秀莲要这样说,她为了找真相也做了许多努力。
外部链接已修改
[编辑]各位维基人:
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- 向 http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/nov/5/today-fo5.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20041225070452/http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/nov/5/today-fo5.htm
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