維基百科討論:2006中文維基年會/型態選擇
政治方面
[編輯]第一次中文維基年會籌備討論中，是否邀請政治界的人士參與的問題，在會議過程中受到熱烈的討論，其意見完全不同。這項問題，可能會牽涉到舉辦聚會的地點選擇，且在中文維基年會才第一次舉辦時，是否有必要將邀請的層級擴大到政府層級？請大家繼續討論。--KJ(悄悄話) 07:44 2006年1月21日 (UTC)
- 我想表達我的一個觀點：至少在大陸，在目前情況下，維基人的活動應該堅持純粹民間活動的形式。這次會議提到的迴避各種政治問題的列表應該完善起來，否則過多的涉及政治，只會使大多數大陸的維基參與者止步不前。
- 同時，我也對籌備會議中的某些人的動機和目的持嚴重的懷疑。他們既想邀請民間維權律師，又想邀請大陸政府人士，還想邀請眾多國際媒體的記者。我不知道，他們是想開中文維基年會，還是想製造新聞事件。
- 我提議參與2006中文維基年會籌備工作的維基人，至少應該在維基社群做過適當的貢獻，否則大家不了解他的背景和各種觀點傾向。這樣無助於籌備工作的進行。--Mountain 10:37 2006年1月21日 (UTC)
- 在今天上午的討論中，有與會者提到，是否需要讓台灣與會者同大陸台辦、台盟接洽，進而討論到官方態度的問題，即有無必要得到大陸官方對本次維基聚會的認可（台灣傾向於叫「背書」）。我認為考慮到這方面的問題能夠有助於年會的順利舉辦，並且可能有利於保證與會的大陸維基人的安全。
- 因為大陸的政治狀況不同於民主國家，從個人生活到社群活動無不受明文之外的潛規則支配。如果我們藐視這些事實而一味天真地自許清高，企圖在這片神奇土地上劃出一片不受周遭氛圍影響的純粹民間的小天地，那最終可能等待我們的只是這個烏托邦夢想的破滅。更何況，維基年會牽涉到兩岸三地的人員往來，至少是大陸內部一定規模的人員聚集（用文革時代的話講叫「大串連」），且聯繫起這些參與者的中介是一個已經被大陸政府幾度封鎖的網站（我也不願意這樣定義可愛的維基，可這是事實），這些已經足以決定此次年會難以跳出懷疑目光獨善其身。
- 我們都還很年輕，對這個國家的政治情形難說知根知底，但是至少保持足夠警惕還是應該做到的。大陸社會的潛規則就是，任何社會活動都不能逃過CPC的控制，尤其它特別「關心」的那些。因此與其單方面抱著純粹民間活動的美好願景去試探潛規則，倒不如對它作出適當的妥協。
- 獲得官方認可，至少會給活動一個安全保障，反倒是秘密聚會更容易搞出狀況（「新聞事件」是不可能了，真要那樣不會有報道的）。而且獲得認可的具體方式有很多，未必就要邀請官員與會，「介入」與「參與」的外延不同。大陸官員喜歡秘密地「點頭」。--Jikayo 14:04 2006年1月21日 (UTC)
首先我要反駁Jikayo提到的「秘密聚會、大串連」。我們的中文維基年會並沒有什麼秘密可言，一切都是公開進行的，並且會隨時發布我們的進展情況。我們的年會的目的也沒有任何政治上的企圖，只是純粹的學術研討和私人感情的聯絡。在這種情況下，我們沒有必要主動去找政府「請示、報告」。
相反主動去找政府「請示、報告」，實際上非常有可能給大陸的維基人帶來更多的困難。更讓人擔心的是有些人利用「中文維基年會」，故意製造出事端，這樣會令大陸維基人雪上加霜。君不見籌備會議上有人的表現：請民間維權律師探討維基解禁，同時還請台辦、台盟官員出席，想請大家看對台戲嗎?
我們完全可以這樣公開的籌備、進展，不用去找政府「請示、報告」，如果大陸政府覺得有任何不妥，他們會自己來找我們的，我們隨即知難而退就是了。這是最穩妥的辦法，也是最符合大多數大陸維基人利益的選擇。
Jikayo的錯誤在於他的前提（「秘密聚會、大串連」）錯了，他的結論自然也是錯的。--Mountain 03:09 2006年1月22日 (UTC)
- Mountain前輩的結論建築在過於主觀、盲目樂觀的認識上，所以離事實越來越遠。誠然，大陸維基人自己並不把年會等任何維基活動同政治企圖掛鉤，可是不要忘了我們的現實處境是由誰來定義的。自己貼個「非政治化」標籤，固然很容易；可是共產黨買你的帳嗎？不「請示」、不「報告」地組織跨境活動，事實上已經觸犯了他們脆弱的神經。對於一個政治過敏的政權，我們也只能按他們的級別來提高嗅覺靈敏度。在現實危險面前，鴕鳥政策是有害的。
- 我不支持你的提議，那種僥倖的方法只能把兩岸維基人置於懸劍之下。你總不希望看見我們聚會時軍警奪門而入的一幕吧？這不是嚇唬你，「他們會自己來找我們」，難道會以溫柔方式警告我們嗎？不要再一廂情願了。你提到我們可以「知難而退」，不錯。可是為什麼一定要到代價沉重的時候再「退」呢，到時候「退」得了嗎？為什麼不早作打算呢？
- 在大陸，像維基年會這樣的「串連」，不可謂不大了；任何規模活動，不向公安部門備案的，就是「秘密聚會」。你不認他的強盜邏輯，不等於強盜邏輯就會從此消失。我無意於跟任何人抬槓，我只希望大家安全。
- 你現在天天看著高樓林立的上海，恍惚間似乎置身於歐美的大都市。可是共產黨對社會的無形控制一刻都不曾鬆懈。"Big Brother is watching you!"
- 倘若北京政府真像你講得那麼溫柔通達，十七年前廣場上的血就不會流，兩岸問題也不至於拖到今天仍懸而未決。--Jikayo 04:51 2006年1月22日 (UTC)
- 北京、上海每日不計其數的國際會議，跟維基年會，在安全方面沒有可比性。那些會議無一例外都是有境內合法企事業單位擔當主辦責任的，因此直接或間接地向公安部門備了案。否則會議斷無可能受權召開。而維基年會呢，主辦方是誰？算企業單位呢還是算事業單位，或是你說的學校呢？有沒有辦理相關的註冊證照？有誰可以保證我們不是非法集會？這都是嚴肅的政治問題，你卻一再視而不見。拜託不要再做鴕鳥了。--Jikayo 07:55 2006年1月22日 (UTC)
我仍須重申一點中心思想：會議內容的非政治化，與會議獲得公安部門許可，根本就是兩回事。後者是無選擇性的，前者是可作為的。請不要混淆。一提到安保，就非要跟「非政治化」對立理解的先生，請拿出你的理由。請別讓我感到您對大陸的歷史很外行。我多希望我真的生活在您向我們描繪的自由國度，可惜那不是真的，那是您想像中桃花源。
社會活動的公安備案許可，本是此岸政治生活中的例行公事，您卻主觀地忽略它（實際上我比您更希望它可以被忽略）。按照您一開始的那種懷疑論邏輯，我是不是也可以認為，您粉飾太平之目的，在於要讓大家因涉嫌參與體制外的活動而被公安部門「一網打盡」呢？
平心而論，放在一個正常的國家，辦個維基年會確實沒必要搞什麼「請示匯報」。這個本來很簡單的問題，討論到現在這個樣子，我也覺得很遺憾。可惜你我都無力改變這個國家。這不是你我的錯。何祚庥說得好，「誰叫你不幸生在中國！」--Jikayo 08:09 2006年1月22日 (UTC)
你們去參考一下中文網誌年會是如何舉辦的吧，應該也是個人網站主辦的。他們也有香港人，不少外國人參加。會議舉辦得挺大的。相信有很多值得我們參考和借鑑的。最好能與該會議的主辦者直接聯繫，不就可以清楚很多問題了嗎？ps根據規定好像在大陸聚會是有人數限制的，超過這個人數可能就要報批還是怎麼的，可去查一下相關法規。Eastsea 17:11 2006年1月22日 (UTC)
Jikayo的意見不無道理。--Encyclopedist 18:19 2006年1月22日 (UTC)
- 儘管我對大陸現今的情況了解不透徹，但還是感覺Jikayo兄言過了。沒有事先向公安局或其他「有關部門」備案，並不一定就是秘密聚會或非法聚會，否則其他的網友見面會、同學聚會…若沒有報備，都成秘密聚會或非法聚會了。另外，就算是必須報備但沒有報備的聚會，政府執法部門（比如公安）也要看聚會內容與性質，根據適當的法律或行政命令，依法循序行事，不會是一律暴力鎮辦。維基年會純粹是多年的網友一朝碰面，並研討圍紀技術與維基百科在技術及應用的問題與前景，不討論、不關心政治議題，沒有任何政治企圖，跟17年前的廣場有太大區別。且不說「軍警臨門」的可能性，即便果真這樣並果真「一網打盡」「全數緝獲」，我們討論非政治、非宗教的單純學術，僅僅因為不明確這些法令規定而沒有備案，又會怎樣程度的懲治呢，應該也跟廣場或廣東鄉村的事情，有太大區別。另一方面，找政府官員與會（大概也要發言？），會使聚會徒添不必要、並且也是我們要防避的政治色彩；而本來不需報備的事情去報備，增添政府有關部門的負擔與責任，或許更不方便。大概通過私人或私下與官員討論的方式，了解他們的態度，會有更佳效果。而總而言之，維基年會無論在何地舉行，都不應該碰觸這些政治問題，而應堅持百科、學術、技術、應用等範圍。--roc (talk) 07:06 2006年1月26日 (UTC)
- 17年前有老趙借力打力，元老院會議內容15分鐘就傳達到廣場，維基有這個背景和神通？--222.90.100.141 14:38 2006年2月4日 (UTC)
我是新來的，或許沒有人願意聽我講話，但我希望可以提醒大家：害人之心不可有，防人之心不可無。
如果說中國的維基人只討論非政治的問題，那麼請問維基在大陸被封應作何解？
一個人可以不去故意碰政治，但是，只要他（她）有一點自己思想，政治勢必要來找他（她）。這是大陸這片土地上多年沉積下來的事實。在這裡的人，必須明確自己的政治立場，否則就會受排擠——這是再普遍不過的事了。
希望大家平安，祝大家好運！--bluefeather 02:54 2006年2月9日 (UTC)
會議的定位
[編輯]如果在大陸地區召開維基聚會，那麼其定位，應該是純粹私人聚會。說到底，這只是藉助維基這個平台互相結識的兩岸三地和海外的一些朋友的一次普通聚會，而話題主要集中在維基這個方面而已。
我們不需要宣傳，也不需要政府參與，也沒有人會正式地作報告，搞學術研究，這只是一個探討為主的私人聚會。按照中華人民共和國的相關法律，只要人數不超過50人就無需向政府機關報備。
如果象某些朋友建議的那樣找記者、找官員什麼的，這個聚會就辦不成，不要把維基的地位想得那麼高，你還沒有資格挨國家專政的鐵拳呢。一旦匯報，官員們就會抱著「多一事不如少一事」的心態禁止你，反而弄巧成拙。
再次重申一遍，本人認為，此次聚會應當是純粹私人性質的。 金翅大鵬鳥(talk) 06:50 2006年2月7日 (UTC)
不要低估維基百科的地位。作為全球網路上最多人訪問的數十個網站，糾眾能力高，中共最怕這樣。--Hello World! (✉) 17:21 2006年2月11日 (UTC)
我的意見是，維基作為百科全書，不可能完全避免政治這一領域。但是在年會上，應該避免任何有政治立場傾向的討論、交流，以免產生不必要的誤會。畢竟維基百科的出發點是「中立的百科全書」，而聚會形式的討論很容易不自覺得產生帶有主觀色彩的，帶有傾向性的言論。桃花島主 06:46 2006年7月13日 (UTC)