模板討論:越南歷史
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修改
[編輯]我按照越南語和英語維基進行了修改。如果有不同意見請聯繫。—Zhxy 519 2007年7月8日 (日) 11:51 (UTC)
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[編輯]請把甌雒的連結連結到甌雒國去，而不是安陽王。--122.90.91.182（留言） 2014年4月19日 (六) 04:20 (UTC)
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[編輯]{{Editprotected}} 建議把「[[静海节度使|自治時期]]」改為「[[越南自主時期|自治時期]]」，因為這個連結並不準確。靜海節度使前期的統治者是漢人，屬於越南第三次北屬時期；後期由交趾人統治的時期才屬於「自治時期」，因此應該連結到越南自主時期。 --122.90.97.95（留言） 2015年12月3日 (四) 11:08 (UTC)
刪除占婆
[編輯]自此模板刪除占婆，移到Template:越南已不存在的王國中。雖然占婆歷史在越南歷史中很重要，占婆與越南屬於完全不同的文化圈，今日越南對其不存在任何文化繼承性。百越、匈奴、突厥、吐蕃、準噶爾之等等國家同樣在中國歷史上很重要，但不列於Template:中國歷史是同一道理。英語版和越南語版都不將佔婆列入模板中。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2018年11月28日 (三) 10:26 (UTC)
- 你的內文也是一堆錯誤，越南帝國明明就只是日本傀儡國，又不是獨立國家。甚麼南圻國、越南國都只是法屬印度支那的傀儡國，北越那時候還沒獨立勒。幻想文一堆，沒有正確反映歷史變化，我寫的至少都有真實呈現。這些怎麼都不修正，內文錯誤一堆，剩下看到的不想修了，反正都會被回退。占婆歷史不是越南歷史是你說的還是史學家說的阿，我看的越南史書都有提到，還是你要分裂越南成南北越南阿。真的是維基霸權蹲文章不讓人修正主義-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年1月19日 (六) 01:48 (UTC)
    越南歷史系列條目 | |||||||||||
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| 史前時期 | |||||||||||
| 傳說時期 （鴻龐氏、甌貉、阿奴文陀） | |||||||||||
| 第一次北屬時期 （秦朝、南越國、西漢） 南越國（趙朝?），西漢：徵氏姐妹 | |||||||||||
| 第二次北屬時期 （東漢、六朝） | |||||||||||
| 漢末孫吳：士燮?、趙嫗 | 占 婆 時 期 |
林邑 | |||||||||
| 前李朝（萬春國） | |||||||||||
| 第三次北屬時期 （隋朝、唐朝） | |||||||||||
| 唐：梅叔鸞、馮興、楊清 | 環王 | ||||||||||
| 自治時期 唐末十國：曲家 十國：楊廷藝、矯公羨 |
占城 | ||||||||||
| 吳朝與十二使君時期 | |||||||||||
| 丁朝 | |||||||||||
| 前黎朝 | |||||||||||
| 李朝 | |||||||||||
| 陳朝 | |||||||||||
| 胡朝 | |||||||||||
| 第四次北屬時期 （明朝） | |||||||||||
| 明：後陳朝 | |||||||||||
| 後黎朝前期 | |||||||||||
| 賓童龍 占婆 後黎朝 與阮主 藩屬 | |||||||||||
| 莫朝 | |||||||||||
| 南北朝 時期 |
莫朝 | 後黎朝 後期 | |||||||||
| 鄭阮 紛爭 |
後黎朝 鄭主 |
後黎朝 阮主 | |||||||||
| （阮主南進） | |||||||||||
| 西山朝 | |||||||||||
| 阮朝 | |||||||||||
| 法屬時期（東京、安南、交趾支那） | |||||||||||
| 日治時期（越南帝國） | |||||||||||
| 法屬 時期 |
越盟 | （東京、安南、南圻） 越南國 | |||||||||
| 南北越 時期 |
越南民主共和國 （北越） |
越南共和國 （南越） | |||||||||
| 越南南方共和國 | |||||||||||
| 越南社會主義共和國 | |||||||||||
 越南主題
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對上一段落回應
[編輯]因上一段落被添加一大段內容，不得不另開一段。可見你喜歡對人惡意推定，脾氣也很不小，給人扣帽子還要字體加粗。你所謂的「幻想文」不是我加的，很早之前版本就有，我僅是回退至你之前版本。我並沒有說占婆歷史不是越南歷史，僅僅只是說今日的越南對占婆不存在文化繼承性。按你的觀點，百越、匈奴、鮮卑、烏桓、柔然、突厥、回鶻、吐蕃、女真、南詔、大理、準噶爾等等同樣也是屬於中國歷史，為何不一併其加入Template:中國歷史中？這明明與占婆與越南之間的關係是一模一樣的。而且，甚至連滿洲國都沒有加入這個模板中，今日不論大陸還是臺灣普遍認為滿洲國屬於中國歷史。另外，也請解釋越南語版本為何沒有將佔婆加入vi:Bản mẫu:Lịch sử Việt Nam中。不好好討論問題，不認真思考問題，態度惡劣，一上來先給人亂扣帽子，不是嚴肅的治學態度。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年1月26日 (六) 03:38 (UTC)
越南歷史關中國歷史什麼事阿??? 不要類推好嗎? 看看朝鮮半島歷史，還加一堆中國屬地勒，那也要類推嗎? 印度歷史排法又不同了，那也要類推嗎? 為什麼日語版有加占婆、還有高棉，那又是甚麼原因呢。奇怪了，人家都錯就你就對。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年8月4日 (日) 14:38 (UTC)麻煩去看看越南：世界史的失語者，越南歷史不是只有越族，不要忽略占人好嗎? -- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年8月4日 (日) 14:42 (UTC)- 你說的也有一定的道理，不過麻煩不要忽略占族在越南歷史上的痕跡，即古代越南版圖只有北越，南越都是占族和高棉的勢力範圍。然後越南：世界史的失語者這本書講的蠻公道的-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年8月4日 (日) 15:36 (UTC)
- 我是強烈反對將佔婆加入這個模板。越南語版本模板「越南歷史」（vi:Bản mẫu:Lịch sử Việt Nam）都沒有加入占婆，而是加入模板「越南古代各王國」（vi:Bản mẫu:Các vương quốc cổ ở Việt Nam）中，大概他們不認為占婆屬於越南歷史傳承的一部份，只認為占婆是越南境內曾經存在的古國。日語版的模板居然加入高棉帝國，真是有點離譜，高棉帝國與越南之間的關係，僅僅是曾經統治過交趾支那部份地區，如果按照這樣認定標準，高棉帝國還可以加入緬甸歷史、泰國歷史、老撾歷史、馬來西亞歷史，甚至是中國歷史（或雲南歷史）的模板中。
不過，占婆是一個被越南消滅的異族文明古國，確實又在越南歷史上扮演重要角色，因為越南立國初期的歷史就是一部與占婆之間的戰爭史，這一點許多研究越南的學者都有提到。而後期的歷史，又是與柬埔寨在交趾支那爭奪「生存空間」的歷史。所以說與其加入占婆，不如加入「越占戰爭」或者「南進」，都比加入占婆來得妥當。
事實上作為占越戰爭中失敗的一方，占婆才真正是世界歷史的「失語者」。相對於大越（越南），可以說華人對占婆幾乎一無所知都不為過。華語界幾乎找不到占婆問題研究拿得出手的權威史料，如果硬要說一本，只有一百年前馮承鈞翻譯的《占婆史》，該譯本用文言文翻譯，晦澀難懂，而且經過一百多年許多觀點早已被新發現的證據所顛覆，比如占婆1471年滅亡說早已不被學術界接受。研究越南歷史，不能只站在越族人的角度看待問題，也要站在被越族「侵略」過的民族的視角看待問題。前FULRO領導人之一、持不同政見的占族學者vi:Po Dharma（此公的網誌在此）在其著作中將越族人的形象描繪地非常不堪，此公宣揚越南一直侵略和迫害占婆，還說現今越南治下的占族人權狀況非常惡劣。vi:Khởi nghĩa Ja Thak Wa這個條目完全參照此公的著作撰寫，從行文中可以看出此公將越族人描繪地如同強盜一般。同樣地，高棉人對越族人的看法也普遍的非常負面。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年8月4日 (日) 16:47 (UTC)
- 我是強烈反對將佔婆加入這個模板。越南語版本模板「越南歷史」（vi:Bản mẫu:Lịch sử Việt Nam）都沒有加入占婆，而是加入模板「越南古代各王國」（vi:Bản mẫu:Các vương quốc cổ ở Việt Nam）中，大概他們不認為占婆屬於越南歷史傳承的一部份，只認為占婆是越南境內曾經存在的古國。日語版的模板居然加入高棉帝國，真是有點離譜，高棉帝國與越南之間的關係，僅僅是曾經統治過交趾支那部份地區，如果按照這樣認定標準，高棉帝國還可以加入緬甸歷史、泰國歷史、老撾歷史、馬來西亞歷史，甚至是中國歷史（或雲南歷史）的模板中。